«Η κατάργηση του ΕΚΑΣ μέχρι το 2019 για τους 300.000 περίπου χαμηλοσυνταξιούχους, που ήταν ένα προνοιακό βοήθημα, αποτέλεσε ένα από τα σημεία ήττας στη διαπραγμάτευση», παραδέχεται ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Χρήστος Μαντάς και σημειώνει, για τα αντισταθμιστικά μέτρα που εξήγγειλε ο πρωθυπουργός, ότι «έχουμε αγώνα μπροστά μας καθώς πρέπει αυτά τουλάχιστον τα μέτρα να τα εξασφαλίσουμε και τα δύο επόμενα χρόνια, έως ότου εφαρμοστεί το νέο ασφαλιστικό».

Ο κ. Μαντάς αποκαλύπτει ότι «η κυβέρνηση θα φέρει σειρά ρυθμίσεων που θα αντιμετωπίσουν συστηματικά το πρόβλημα των κόκκινων δανείων» και υπογραμμίζει ότι «δεν έχουμε ελπίδα αν ταυτόχρονα η αναπτυξιακή ατζέντα όπως την έχουμε περιγράψει, με τα δικά μας χαρακτηριστικά, δεν φέρει απτά αποτελέσματα». Επιτίθεται σε ΝΔ, Δημοκρατική Συμπαράταξη και Ποτάμι, υποστηρίζοντας ότι «οι συστημικές δυνάμεις της αντιπολίτευσης φοβούνται στην ουσία την λαϊκή συμμετοχή και παρουσιάζουν μια κατάσταση παραβίασης δήθεν από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ των διατάξεων για την αναθεώρηση του Συντάγματος» και προσθέτει «δεν πιστεύω ότι η συνταγματική αναθεώρηση είναι μια πολιτικά και ταξικά ουδέτερη διαδικασία. Για παράδειγμα μπορούμε εμείς να συμφωνήσουμε με συνταγματοποίηση του νεοφιλελευθερισμού και της λιτότητας;»

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κρούει των κώδωνα του κινδύνου για τα γεγονότα στην Τουρκία που πιθανότατα θα έχουν επιπτώσεις στο προσφυγικό. «Επιμένω πως πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη μας το ενδεχόμενο νέου κύματος προσφύγων», αναφέρει και σχολιάζοντας τα κρούσματα θρησκευτικού φανατισμού τονίζει ότι «πρέπει η Ευρώπη να πάει στα βαθύτερα αίτια, πάνω στα οποία αυτά τα φαινόμενα βρίσκουν έδαφος. Δεν μπορούμε να συνεχίζουμε με πολέμους, με ακραίους κοινωνικούς αποκλεισμούς, με συρρίκνωση των ελευθεριών, των δικαιωμάτων, της δημοκρατίας». «Οι πολύ σκοτεινές μέρες φοβάμαι ότι είναι πολύ κοντά», προσθέτει.

Ακολουθεί η συνέντευξη του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ:

- Είστε ικανοποιημένος από τις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού που έρχονται αντισταθμιστικά στην περικοπή του ΕΚΑΣ. Πιστεύετε ότι πρόκειται για σημαντικό βοήθημα για τους ασθενέστερους Έλληνες;

         Η κατάργηση του ΕΚΑΣ μέχρι το 2019 για τους περίπου 300 χιλ. χαμηλοσυνταξιούχους, που ήταν ένα προνοιακό βοήθημα, αποτέλεσε ένα από τα σημεία ήττας στη διαπραγμάτευση. Θυμίζω ότι όσοι σήμερα υποκριτικά κάνουν πως δεν ξέρουν, οι υποστηρικτές του ΝΑΙ είχαν υπονομεύσει όλη την προσπάθεια, αφού στην ουσία είχαν δεχθεί την άμεση κατάργηση του ΕΚΑΣ. Το πλέγμα των μέτρων που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός και πέρασαν ήδη στη Βουλή μπορούν να αντισταθμίσουν ως ένα βαθμό τις απώλειες και είναι εξασφαλισμένα για το τρέχον έτος. Ήθελα ιδιαίτερα να σημειώσω το μέτρο της διατήρησης του ΕΚΑΣ σε ένα μέλος ζεύγους που και οι δύο χάνουν το ΕΚΑΣ, αλλά και το μέτρο της δωρεάν χορήγησης των φαρμάκων. Έχουμε όμως αγώνα μπροστά μας καθώς πρέπει αυτά τουλάχιστον τα μέτρα να τα εξασφαλίσουμε και τα δύο επόμενα χρόνια έως ότου φτάσουμε στην εφαρμογή της εφαρμογής του νέου ασφαλιστικού με την εθνική σύνταξη κ.λπ. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για τους χαμηλοσυνταξιούχους, αλλά και τα άλλα πληττόμενα στρώματα. Είναι ένας διαρκής αγώνας και για την καθολική εφαρμογή ενός ρωμαλέου κοινωνικού κράτους και για τη δίκαιη ανάπτυξη, είναι το χρέος μας και θα το εκπληρώσουμε.

Ο τρόπος εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας που πρότεινε ο πρωθυπουργός, αλλάζει τη μορφή του πολιτεύματος;

 Δημιουργεί προβλήματα διαρχίας;

Ούτε η μορφή του πολιτεύματος αλλάζει, ούτε πρόβλημα διαρχίας δημιουργείται. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν και άλλες προσεγγίσεις στη συγκεκριμένη μεταρρύθμιση. Υπάρχουν όμως και πολλές άλλες προτάσεις που ενισχύσουν και τη λαϊκή συμμετοχή και τον ρόλο του Κοινοβουλίου, και βεβαίως έχουμε αρκετό χρόνο μπροστά μας να τα συζητήσουμε διεξοδικά χωρίς να χάνουμε την πυξίδα μας.

- Η ΤτΕ κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για την αύξηση των «κόκκινων» δανείων.Τι πρέπει να γίνει;

Είναι το θέμα που τόσα χρόνια δεν αντιμετωπίστηκε μέσα από τις διάφορες ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών. Τώρα φτάσαμε στο μη περαιτέρω. Πρέπει να γίνουν πολλά και στο επίπεδο του ξεκαθαρίσματος της κάθε περίπτωσης, διότι υπάρχουν π.χ. επιχειρηματικά δάνεια που έχουν«κοκκινίσει» λόγω «ιδιοτελών»-και χρησιμοποιώ μια ήπια έκφραση-, συμπεριφορών των ιδιοκτητών τους ή άλλα δάνεια που πρέπει να αναζητήσουμε ρυθμίσεις καθώς είναι καθαρά αποτέλεσμα της κρίσης κ.λπ. Η κυβέρνηση ετοιμάζεται και θα φέρει σειρά ρυθμίσεων που θα αντιμετωπίσουν συστηματικά το πρόβλημα, αλλά δεν έχουμε ελπίδα αν ταυτόχρονα η αναπτυξιακή ατζέντα όπως την έχουμε περιγράψει, με τα δικά μας χαρακτηριστικά, δεν φέρει απτά αποτελέσματα.

- Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να αντιμετωπίσει η Ευρώπη τα συχνά χτυπήματα θρησκευτικού φανατισμού;

Πρέπει η Ευρώπη να πάει στα βαθύτερα αίτια, πάνω στα οποία αυτά τα φαινόμενα βρίσκουν έδαφος. Δεν μπορούμε να συνεχίζουμε με πολέμους, με ακραίους κοινωνικούς αποκλεισμούς, με συρρίκνωση των ελευθεριών, των δικαιωμάτων, της Δημοκρατίας. Η Ευρώπη και ο κόσμος, θα έλεγα, ως κυρίαρχες πολιτικές είναι σε ένα δρόμο που δεν μπορεί να φέρει ουσιαστικά αποτελέσματα. Το μόνο που διαφαίνεται είναι η γενίκευση του φόβου και η άνοδος των ακροδεξιών και ρατσιστικών δυνάμεων. Τα μηνύματα είναι εξαιρετικά ανησυχητικά, ενώ ταυτόχρονα δεν υπάρχουν κινήματα που να διαμορφώνουν μια διαφορετική κατεύθυνση. Οι πολύ σκοτεινές μέρες φοβάμαι ότι είναι πολύ κοντά.

Μπορούν τέτοια φαινόμενα να αλλάξουν συνολικά το όραμα της ενωμένης Ευρώπης;

  Ποιο είναι το όραμα της Ενωμένης Ευρώπης άραγε. Για την Αριστερά είναι μια κοινωνική Ευρώπη μια Ευρώπη της ειρήνης και της αλληλεγγύης. Μια Ευρώπη χωρίς λιτότητα, μια Ευρώπη της Δημοκρατίας. Διαφορετικά ο ευρωσκεπτικισμός και οι εθνικιστικές αναδιπλώσεις υπό την ηγεσία των ακροδεξιών δυνάμεων θα γιγαντώνονται. Χρειάζεται ριζική αλλαγή ρότας. Χρειάζεται οι ευρύτερες προοδευτικές δυνάμεις να πάρουν επιτέλους πολύ μεγάλες πρωτοβουλίες για να ανακοπεί αυτή η τάση. Αυτή την περίοδο, ωστόσο, πρέπει να σημειώσουμε ότι τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολα.

         -

 Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο αύξησης μεταναστευτικών ροών μετά τα πρόσφατα γεγονότα στην Τουρκία;

         Η κατάσταση έχει διαφοροποιήσεις. Τα γεγονότα στην Τουρκία θα έχουν πιθανότατα επιπτώσεις στο προσφυγικό. Επιμένω πως πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη μας το ενδεχόμενο νέου κύματος προσφύγων. Υπενθυμίζω ότι πρόκειται για ευρωπαϊκό πρόβλημα και όλες οι χώρες πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους, όμως εμείς θα δεχτούμε τη μεγάλη πίεση. Πρέπει να οργανώνουμε συνεχώς και τη διαχείριση του προσφυγικού όπως εμφανίζεται σήμερα, αλλά να ετοιμαζόμαστε και για μελλοντικές αλλαγές. Είναι μια σύνθετη προσπάθεια και στο εσωτερικό και σε διεθνές επίπεδο την οποία πρέπει να συνεχίζουμε με σταθερότητα καθώς το πρόβλημα δεν πρόκειται να τελειώσει καθόλου σύντομα, ιδιαίτερα αφού αντιλαμβανόμαστε ότι οι κυρίαρχοι παίκτες στην περιοχή δεν κινούνται στην κατεύθυνση της ουσιαστικής επίλυσης των εστιών έντασης, για να μην πω ότι σε διάφορες περιόδους την πυροδοτούν. Έτσι όπως διαμορφώνονται τα πράγματα αυξάνεται αναμφίβολα ο ρόλος της χώρας μας ως δύναμης σταθερότητας και ειρήνης.

         -

 Η ΝΔ αλλά και η Δημοκρατική Συμπαράταξη και το Ποτάμι διεμήνυσαν ότι δεν θα συμμετάσχουν στη διαβούλευση για τη συνταγματική αναθεώρηση. Καθώς πρόκειται για την κορυφαία μεταρρύθμιση, πώς πιστεύετε ότι μπορεί να επιτευχθεί συνεννόηση και συναίνεση; 

Οι συστημικές δυνάμεις της αντιπολίτευσης φοβούνται στην ουσία τη λαϊκή συμμετοχή και παρουσιάζουν μια κατάσταση παραβίασης δήθεν από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ των διατάξεων για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Νομίζω ότι εθελοτυφλούν. Η συμμετοχή των πολιτών είναι για μας κορυφαία προτεραιότητα και θα την επιδιώξουμε συστηματικά. Προφανώς και θα τηρηθούν οι συνταγματικές διαδικασίες. Από την άλλη δεν πιστεύω ότι η συνταγματική αναθεώρηση είναι μια πολιτικά και ταξικά ουδέτερη διαδικασία. Για παράδειγμα μπορούμε εμείς να συμφωνήσουμε με συνταγματοποίηση του νεοφιλελευθερισμού και της λιτότητας; Σε καμιά περίπτωση. Συνεπώς, χωρίς να αποκλείω και συναινέσεις γνωρίζω ότι θα υπάρχουν και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κρίσιμα θέματα όπου υπάρχουν ριζικά διαφορετικές ιδεολογικές και πολιτικές προσεγγίσεις. Όλα αυτά θα τα δούμε να εξελίσσονται τους επόμενους μήνες και ελπίζω ότι θα είναι τελικά μια πολύ ουσιαστική διαδικασία.

         Τη συνέντευξη πήρε η Φωτεινή Γαννούλη