• Έχουμε ένα θρίλερ σε σχέση με τις επίσημες δηλώσεις και αντιδηλώσεις σε σχέση με την τρόικα., Πώς βλέπετε να καταλήγει αυτό; Θα κάνει η κυβέρνηση πίσω, όπως είθισται να γίνεται τα τελευταία τρία χρόνια ή μήπως αυτή τη φορά, μη έχοντας περιθώριο, θα το πάει στην κόντρα;…

Εάν πράγματι σ΄ αυτό το μπρος-πίσω, εικονικό θα έλεγα εγώ κατ΄ ουσία, κυβέρνησης και τρόικας υπήρχε η έννοια της διαπραγμάτευσης, θα είχαν αμφισβητηθεί κάποιες πλευρές της λογικής του μνημονίου. Αυτό δεν το βλέπουμε στο τραπέζι. Αντιλαμβάνομαι ότι η κυβέρνηση είναι όμηρος ακριβώς μιας στρατηγικής που ουσιαστικά ισοδυναμούσε με όρκους πίστης και υποταγής απέναντι σ΄ αυτή την πολιτική που την εξέθεσε τόσο στα μάτια των δανειστών αλλά και κυρίως απέναντι στην ελληνική κοινωνία. Πάντως βρίσκεται με την πλάτη στον τοίχο. Δεν έχει πολλά περιθώρια. ΚΙ αυτή τη στιγμή προσπαθεί να δημιουργήσει κάποιες εντυπώσεις ότι κάτι υπερασπίζεται. Αλλά νομίζω ότι όταν έχεις καταθέσει τα όπλα σου, έχεις ουσιαστικά προσχωρήσει στο αντίπαλο στρατόπεδο και πλέον είσαι όμηρος αυτών των επιλογών.

• Αυτό που λέτε είναι η μία πλευρά. Η άλλη πλευρά είναι ότι από τη στιγμή που έχεις κάνει τα πάντα και πιο πολλά από τα πάντα σε ορισμένα πράγματα και έχεις ένα αποτέλεσμα που για πρώτη φορά είναι το πρωτογενές πλεόνασμα, αυτή τη στιγμή μπορείς να πεις, παιδιά μέχρι εδώ. Δεν ψηφίζω τίποτε άλλο. Τουλάχιστον αυτό είναι η άποψη της κυβέρνησης…

Πού διαφωνούμε εμείς μ΄ αυτή την άποψη. Ότι έχει κάνει αυτά που δεν έπρεπε να κάνει. Έχει κάνει αυτά που μας έχουν καταστήσει πρωταθλητές στη ανεργία, έχει κάνει αυτά τα οποία έχουν βυθίσει σε ύφεση χωρίς προηγούμενο τη χώρα, έχει καταστρέψει τις παραγωγικές υποδομές. Τα πράγματα δηλαδή έχουν φτάσει σε μια οριακή κατάσταση. Άρα αυτό δεν νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο δημιουργεί ένα εφαλτήριο μιας ουσιαστικής διαπραγμάτευσης. Αυτό είναι η παράδοση άνευ όρων.

Και μια που αυτή τη στιγμή το θέμα αιχμής είναι το θέμα των πλειστηριασμών, θα ήθελα να σας πω το εξής. Αν ήθελε ο κ. Σαμαράς θα το είχε ξεκαθαρίσει αυτή τη στιγμή. Έχει την αποκλειστική ευθύνη το ότι παίζει με τις αγωνίες και τον πόνο όλων αυτών των ανθρώπων…

• Πώς εννοείτε να το είχε ξεκαθαρίσει;…

Να έλεγε ευθέως στην τρόικα ότι αυτό δεν το συζητάμε. Αυτό είναι μια μονολεκτική απάντηση. Δεν το συζητάμε. Το αφήνει όμως. Διαπραγματεύεται τους όρους άρσης των πλειστηριασμών, διαπραγματεύεται για το πόσοι συμπολίτες μας θα χάσουν τα σπίτια τους. Αυτή είναι η διαπραγμάτευσή του.

• Βλέπετε εκλογές σ΄ αυτό το κλίμα που διαμορφώνεται. Ο κ. Βενιζέλος δεν μπορεί να κάνει πίσω αυτή τη φορά. Ακόμα κι αν ο κ. Σαμαράς αναδιπλωθεί σε κάποια πράγματα, απ΄ αυτά που έχουν συμφωνήσει, ο Βενιζέλος δεν μπορεί να κάνει πίσω. Βλέπετε ότι υπάρχει μπροστά μας μια προοπτική εκλογών;..

Δεν είναι, νομίζω, επιλογή ούτε του κ. Σαμαρά ούτε του κ. Βενιζέλου να πάνε σε εκλογές, διότι γνωρίζουν ότι αυτό θα ήταν ολέθριο για τα κόμματά τους. Ανεξάρτητα πώς θα κατέβουν…..

• Για το ΠΑΣΟΚ συμφωνώ.. Για τη Ν.Δ… Για το ΠΑΣΟΚ γιατί είναι στα τάρταρα δημοσκοπικά. Για τη Ν.Δ. γιατί.. δεν φαίνεται τόσο πολύ συρρικνωμένη….

Νομίζω ότι είναι τόσο συρρικνωμένη.. Θα σας θυμίσω και τις δηλώσεις πριν λίγες ώρες που έκανε ο κ. Μητσοτάκης, στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ, αν δεν κάνω λάθος, όπου ουσιαστικά, αν κανείς τις αποκρυπτογραφήσει, θα δει την ηττοπάθεια αλλά και τη συνειδητοποίηση της πολύ δύσκολης θέσης που βρίσκεται η κυβέρνηση. Θεωρώ ότι και οι ίδιοι πλέον στο πίσω μέρος του κεφαλιού τους γνωρίζουν ότι αν πάμε για εκλογές θα χάσουν και θα χάσουν με διαφορά.

Από κει και έπειτα, αυτές όλες οι εστίες των πραγματικών προβλημάτων, είτε αφορά τον φόρο ακινήτων, είτε τους πλειστηριασμούς, είτε τη διάχυση της φτώχειας σε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας, το κλείσιμο των επιχειρήσεων, είναι πολλές εστίες οι οποίες δημιουργούν ένα εκρηκτικό κλίμα. Άρα το ενδεχόμενο το να μην αντέξει αυτή η κυβέρνηση νομίζω ότι είναι πάνω στο τραπέζι.

• Ότι είναι πάνω στο τραπέζι και τους επόμενους μήνες προφανώς.. δεν συζητάμε για μετά τις ευρωεκλογές;…

Ναι, βέβαια.. Αυτό ήταν η προσπάθεια της κυβέρνησης να τραβήξει όσο μπορεί το χρόνο μέχρι τις εκλογές. Θα ακούσουμε διάφορα πράγματα, ότι ενδεχομένως θα αντιμετωπιστεί το χρέος μετά τις ευρωεκλογές. Μας έλεγαν ότι κάτι τέτοιο θα γίνει μετά τις γερμανικές εκλογές, τώρα θα υπάρχει αυτή η καινούργια αφήγηση. Η αλήθεια είναι ότι είτε με μνημόνιο, είτε χωρίς μνημόνιο εδώ πάνε να υιοθετηθούν πολιτικές λιτότητας δεκαετιών. Αυτός είναι ο βασικός μας αντίπαλος. Αυτές οι αντικοινωνικές, ακραίες πολιτικές λιτότητας.

• Χθες βάλατε πάλι φωτιά με τη συνέντευξή σας στη Real News, σε σχέση με όσους πιθανόν βουλευτές θελήσουν να καταψηφίσουν την κυβέρνηση. Ουσιαστικά εσείς τους παροτρύνετε και εμμέσως λέτε ότι οι πόρτες σας είναι ανοιχτές με όσους στην πορεία συμφωνήσουν με τη δική σας πολιτική. Τώρα αυτό είναι πρόσκληση σε αποστασία όπως λέει η Ν.Δ.;

Κατ΄ αρχάς ήταν λίγο άστοχος ο τίτλος της συνέντευξης που έβαλε η εφημερίδα στο πρωτοσέλιδο…

• Δεν θα συμφωνήσω….

Δεν θα συμφωνήσω, διότι το να πιάνεις μια φράση και να ξεκινάς με την επόμενη ακριβώς πρόταση, η οποία έχει το δικό της νόημα και να βάζεις τελεία, δημιουργεί μια αίσθηση ότι εμείς είπαμε… ότι όσοι καταψηφίσουν τώρα την κυβέρνηση, τους περιμένουμε την επομένη…

• Τώρα θα μου δώσετε δεκαπέντε δευτερόλεπτα να διαβάσω τη δήλωσή σας….

Φαντάζομαι ολόκληρη…..

• Ολόκληρη και οι ακροατές που τυχόν δεν την διάβασαν, να καταλάβουν και να βγάλουν τα συμπεράσματά τους… Λέτε λοιπόν, «όσοι ρίξουν την κυβέρνηση θα έχουν συμβάλει στο να μπει ένα τέλος στην πιο αντικοινωνική και καταστροφική πολιτική που γνώρισε ο τόπος τις τελευταίες δεκαετίες. Θα έχουν αντιστοιχηθεί με την πλατιά απαίτηση του λαού μας να απαλλαγεί από την κυβέρνηση της κοινωνικής διάλυσης και της συρρίκνωσης της δημοκρατίας».. Και συνεχίζετε.. «Μια τέτοια πολιτική πράξη θα γονιμοποιήσει πολιτικές διεργασίες. Οι πόρτες σε εμάς είναι ανοιχτές σε όσους συμφωνούν με τις προτάσεις μας και είναι φερέγγυοι απέναντι στο λαό πως μπορούν να τις υπηρετήσουν με ειλικρίνεια και ανιδιοτέλεια. Πάντως κάδος ανακύκλωσης δεν σκοπεύουμε να γίνουμε¨. Άρα δεν είναι θέμα συρραφής, είναι ότι αυτό θέλατε να πείτε και το είπατε…

Ακριβώς αυτό όπως το λέω και σας το επεξηγώ ακόμη περισσότερο…

• Εγώ λοιπόν σας ρωτώ για τα περί πρόσκλησης βουλευτών σε αποστασία, κυρίως του ΠΑΣΟΚ;…

Η αποστασία παραπέμπει σε συναλλαγές, σε χρηματισμούς, σε συνεννοήσεις κάτω από το τραπέζι. Και εν πάση περιπτώσει, όπως σχολιάστηκε και χθες, δεν μπορεί να μιλάει η κυβέρνηση για αποστασία, όταν είναι πρωθυπουργός ο Αντώνης Σαμαράς, ο οποίος έχει συμμετάσχει σε μια τέτοια διαδικασία αποστασίας. Αναφέρομαι στην κυβέρνηση Μητσοτάκη. Ακόμα του το φυλάνε μάλιστα οι περισσότεροι μέσα στη Ν.Δ. Δεν του το έχουν συγχωρέσει ποτέ. Ούτε μπορεί όταν ο πρωθυπουργός πριν από μία βδομάδα λέει ότι.. και να μας φύγουν κάποιοι τώρα, έχουμε κάποιους άλλους που περιμένουν απ΄ έξω. Δηλαδή τι σημαίνει αυτό; Ότι καλείς σε μια άλλου είδους αποστασία;

Προσέξτε. Ακόμα κι αν αυτή η κυβέρνηση πέσει, επειδή κάποιοι βουλευτές, όπως οι ίδιοι λένε στα ΜΜΕ, δεν μπορούν να βλέπουν τους συμπολίτες τους να υποφέρουν δεξιά και αριστερά, θα είναι ακριβώς μια κίνηση η οποία θα επιβληθεί κάτω από την πίεση της κοινής γνώμης. Είναι ο κόσμος δηλαδή με τη στάση του που λειτουργεί καταλυτικά και θα ωθήσει αυτούς τους βουλευτές να μην ψηφίσουν τέτοιους εγκληματικούς νόμους…

• Δεν διαφωνώ και κάθε βουλευτής είναι ελεύθερος να κάνει αυτό που θέλει..

Πολύ σωστά.. Άρα δεν μιλάμε για αποστασία…

• Αυτό σε ότι αφορά στους βουλευτές, γιατί εγώ θέλω να καταλήξω στο εξής. Θυμάμαι τον πρόεδρό σας τον κ. Τσίπρα αλλά και όλα τα στελέχη να λένε, ότι εμείς δεν θα γίνουμε πλυντήριο κανενός. Όποιος έχει ψηφίσει έστω και ένα μνημόνιο, δεν έχει χώρο σε μας. Πώς ξαφνικά μεταβάλατε στάση;…

Είναι αυτό που επαναλαμβάνω στην απάντηση, στην τελευταία φράση, ότι δεν θα γίνουμε κάδος ανακύκλωσης, με υλικά φθαρμένα….

• Άρα η κυρία Τζάκρη, για παράδειγμα, που έχει ψηφίσει και ένα και δύο και τρία μνημόνια και αντέδρασε στη συγκεκριμένη ψήφο εμπιστοσύνης, δεν έχει θέση στον ΣΥΡΙΖΑ;

Βλέπετε αυτή τη στιγμή τέτοιες περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι να υπηρέτησαν σκληρές αντικοινωνικές μνημονιακές πολιτικές να είναι στον ΣΥΡΙΖΑ; Δεν υπάρχει ούτε ένας.

• Και ούτε στο μέλλον δεν πρόκειται να υπάρξει;…

.. Δεν μπορούμε όμως να πούμε ότι μας είναι αδιάφορο εάν αυτή τη στιγμή, κάτω από την πίεση του κόσμου, μέσα από τις δικές τους επιλογές κάποιοι βουλευτές ρίξουν αυτή την κυβέρνηση. Θετικό θα είναι. Γι αυτό μιλάω ότι θα γονιμοποιήσει πολιτικές διεργασίες. Αλλά τα κριτήρια με βάση τα οποία εμείς θα διαμορφώσουμε τη νέα κοινοβουλευτική ομάδα μας, τη νέα κυβέρνηση θα είναι ακριβώς από πρόσωπα που θα έχουν το στοιχείο της αξιοπιστίας απέναντι στον ελληνικό λαό, της ειλικρίνειας. Δεν θέλουμε να είμαστε μια από τα ίδια.

• Κι ένα τελευταίο ερώτημα. Από τον Σεπτέμβρη έχετε χαράξει μια στρατηγική που λέει στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις των εργαζομένων γιατί τις θεωρούμε δίκαιες, όπως για παράδειγμα με τους καθηγητές, ή πηγαίνουμε κόντρα σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα, όπως έγινε με τα φάρμακα. Τελικά τίποτα απ΄ αυτά δεν σας έχει βγει, να το πω έτσι λαϊκά. Και στα φάρμακα βρεθήκατε μόνοι σας τελικά στο Κοινοβούλιο, και οι κινητοποιήσεις δεν είναι τόσο μεγάλες που να σας δώσουν αέρα στα πανιά σας.. Αυτό σας προβληματίζει;

Οι κοινωνικές κινητοποιήσεις που λέτε είναι διαρκείς και θα έλεγα ότι είναι και έντονες. Μπορεί να μην καταφέρνουν να διαμορφώσουν όρους μιας μαζικής κινητοποίησης του κόσμου και ενοποίησής του σε μια κατεύθυνση που να σύρει την κυβέρνηση προς τις εκλογές. Αλλά αυτό ξέρετε είναι κάτι το οποίο ούτε παραγγέλλεται, ούτε κανείς μπορεί να το προβλέψει. Δεν νομίζω λοιπόν ότι μπορούμε να μιλάμε με όρους μας βγήκε ή δεν μας βγήκε κάτι. ..

• Ποντάρετε πολιτικά κάπου.. Κάπου κερδίζετε, κάπου χάνετε…

Εκεί που ποντάρουμε είναι στην υπεράσπιση των συμφερόντων του λαού. Αυτό είναι που προσπαθούμε να κάνουμε…

• Η τακτική σας σας προβληματίζει ενίοτε;…

Η τακτική μας είναι ενταγμένη σ΄ αυτό τον στόχο που σας είπα, να ανατραπεί αυτή η κυβέρνηση και με αγώνες και μέσα και έξω από τη Βουλή. Αυτό θέλουμε να υπηρετήσουμε.