• Πώς τις είδατε τις δημοσκοπήσεις;

Οι δημοσκοπήσεις είναι ενθαρρυντικές από μόνες τους. Κυρίως όμως θα έλεγα ότι έχουν για μας μια ιδιαίτερη αξία διότι επιβεβαιώνουν, έστω και σε μικρότερο βαθμό αυτό που εμείς αντιλαμβανόμαστε, κάτι που ζούμε καθημερινά, στην επαφή μας με την κοινωνία. Κι αυτό είναι αφενός η παντελής έλλειψη εμπιστοσύνης απέναντι στην εφαρμοζόμενη πολιτική, αλλά, κυρίως, η διάθεση του κόσμου να απαλλαγεί απ’ αυτή την κυβέρνηση και να μπει ένα φρένο στον κατήφορο.

• Βλέπετε δηλαδή να δημιουργείται, γιατί δεν προκύπτει δημοσκοπικά αυτό, ένα ρεύμα νίκης του ΣΥΡΙΖΑ; Προκύπτει ότι παίρνετε κεφάλι απ’ αυτές τις δύο δημοσκοπήσεις, τις οποίες πείτε μας και πόσο τις εμπιστεύεστε, αλλά δεν προκύπτει πάντως κάποιο ρεύμα νίκης…

Οι δημοσκοπήσεις κάνουν τη δουλειά τους, όπως την κάνουν, γι' αυτό αν είδατε και πιο πριν αναφέρθηκα σ’ αυτό που καθημερινά εμείς συναντάμε όταν βλέπουμε τον κόσμο στους χώρους που ζει, που εργάζεται. Νομίζω και χωρίς να υποτιμώ, σας λέω πάλι, τη δημοσκοπική δουλειά, έχει για μας πολύ μεγάλη σημασία αυτό που εισπράττουμε. Μ΄ αυτή την έννοια, η αίσθηση που έχουμε είναι ότι όχι απλώς ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα μικρό προβάδισμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα σαφές προβάδισμα..

• Η στρατηγική σας ποια είναι; Θέλετε εκλογές πριν την Προεδρία για να διαπραγματευτείτε εσείς το θέμα του χρέους ή θα προτιμούσατε να πέσει στην κυβέρνηση και να’ ρθείτε μετά την ελληνική Προεδρία;

Η ανάγκη της δημοκρατικής ανατροπής της παρούσας κυβέρνησης προκύπτει από τα συσσωρευμένα αδιέξοδα που υπάρχουν σε όλα τα επίπεδα. Δεν μπορεί κανείς να περιμένει με βάση ίσως μια τακτική του ώριμου φρούτου, όπως λεγόταν στις προηγούμενες δεκαετίες και συνήθιζε να ακολουθεί η αντιπολίτευση απέναντι στην εκάστοτε κυβέρνηση. Επιβάλλεται η όσο το δυνατόν πιο γρήγορη ανατροπή της κυβέρνησης και αυτό βέβαια σημαίνει εκλογές. Έτσι δεν είναι;…

• Άρα θέλετε πολιτική ανατροπή άμεσα…

Βεβαίως, διότι διαπιστώνουμε καθημερινά αυτό που σας έλεγα και πριν, ότι οι αντοχές έχουν εξαντληθεί και κάθε μέρα παραμονής της κυβέρνησης στα πράγματα νομίζω ότι προκαλεί ολοένα και μεγαλύτερη ζημιά..

• Δηλαδή αυτό που είπε χθες ο κ. Τσίπρας στο σχολείο, ότι θα ξεκινήσει από τις κινητοποιήσεις των εκπαιδευτικών, στο χώρο της εκπαίδευσης ένα μεγάλο κύμα ανατροπής, αυτό είναι κάτι που θα επιβάλει εκλογές ή θα είναι ένα κύμα ανατροπής, όπως το ακούει κανείς σε πρώτη ανάγνωση;…

Θα σας έλεγα ότι κάθε επιμέρους πεδίο κοινωνικής σύγκρουσης, περισσότερο από κάθε άλλη φορά, σχετίζεται με το κεντρικό πολιτικό πρόβλημα της χώρας. Δηλαδή, σήμερα η εκπαίδευση με τι είναι αντιμέτωπη; Με τη μνημονιακή πολιτική. Αυτό που εφαρμόζεται είναι η λιτότητα στην εκπαίδευση, η οποία μεταφράζεται σε πολύ συγκεκριμένους αριθμούς. Στους 16 χιλιάδες περίπου λιγότερους εκπαιδευτικούς στη Μέση Εκπαίδευση, στα 5246 κενά στα δημοτικά σχολεία, στα σχολεία με τα σπασμένα παράθυρα, χωρίς θέρμανση, σε έναν χειμώνα δύσκολο, με τους καθηγητές να βάζουν από την τσέπη τους και παρά τα λιγότερα εισοδήματά τους χαρτιά για φωτοτυπίες. Αυτό είναι το μνημόνιο στην εκπαίδευση.

Και ξέρετε ότι μια κοινωνία η οποία δεν επενδύει στη μόρφωση θεωρώ ότι δεν έχει μέλλον. Και η κυβέρνηση υπερασπίζεται αυτή την πολιτική. Την πολιτική δηλαδή που οδηγεί την κοινωνία στο να μην έχει μέλλον.

• Χθες ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και σήμερα ο υπουργός Παιδείας, που το φιλοξενήσαμε εδώ, κατηγόρησε ευθέως τον ΣΥΡΙΖΑ ότι βρίσκεται πίσω απ’ αυτές τις κινητοποιήσεις και τις υποκινεί, ενώ η πραγματικότητα είναι διαφορετική και θα φανεί. Η πραγματικότητα είναι μία. Τώρα αν είναι αυτή που περιγράφουν οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ ή ο υπουργός θα τη δούμε στις επόμενες μέρες…

Την πραγματικότητα την ξέρουμε. Και προσπάθησα να σας την παρουσιάσω πριν από λίγο. Και αυτή είναι που υποκινεί τους εκπαιδευτικούς.

• Ανάμεσα σε ελλείψεις 16 χιλιάδων εκπαιδευτικών που λένε από τη μια οι συνδικαλιστές και σε κάποιες λίγες δεκάδες που λέει από την άλλη ο υπουργός υπάρχει ένας χάος που δεν χωρά η πραγματικότητα μέσα….

Αυτό που κανείς μιλώντας με γονείς, εκπαιδευτικούς και μαθητές διαπιστώνει είναι ότι πηγαίνουμε σε μια νέα σχολική χρονιά που όλα δείχνουν ότι θα είναι η χειρότερη των τελευταίων 40 ετών. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή η πραγματικότητα είναι που υποκινεί λοιπόν τις κινητοποιήσεις. Εμείς πολιτικά τις στηρίζουμε. Δεν είναι μόνον η εκπαίδευση…

• Όταν λέτε πολιτικά τις στηρίζετε μπορείτε να μας το κάνετε λίγο πιο συγκεκριμένο;…

Στηρίζουμε τα αιτήματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή από τους καθηγητές, συμπάσχουμε με την αγωνία των γονιών, καταλαβαίνουμε τα αδιέξοδα των νέων μαθητών και καταθέτουμε και τη δικιά μας εναλλακτική πρόταση για ένα Λύκειο το οποίο θα έχει επιτέλους έναν αυτόνομο μορφωτικό ρόλο. Δεν θα είναι ένα ταξικό σχολείο, δεν θα είναι ένας προθάλαμος για τα πανεπιστήμια. Εν πάση περιπτώσει κάποια στιγμή πρέπει το θέμα της μόρφωσης να το δούμε σοβαρά σ’ αυτή τη χώρα.

• Αρχίζει σήμερα η αξιολόγηση της τρόικας καταρχήν με τα τεχνικά κλιμάκια … Πιστεύετε ό τι είναι πιο πιθανό αυτή η κυβέρνηση που έχουμε τώρα να αποσταθεροποιηθεί από την τρόικα, από τα αιτήματα της τρόικας ή από τις κοινωνικές αντιδράσεις, τις απεργίες, όλα αυτά που βλέπουμε να εντείνονται το τελευταίο διάστημα….

Η κυβέρνηση έχει επιλέξει την τακτική της εθελούσιας υποταγής απέναντι στην τρόικα και στο σχέδιο του μνημονίου. Πολλές φορές έχουν εμφανιστεί υποτιθέμενες αντιπαραθέσεις, αλλά και οι δύο έχουν συνομολογήσει αυτό που εφαρμόζεται τα τελευταία τρία χρόνια, ανεξάρτητα αν ο πρωθυπουργός λέγεται Παπανδρέου, Παπαδήμος ή Σαμαράς. Αυτό που μένει είναι μια πολιτική η οποία έχει δημιουργήσει βαθύτατη ύφεση, έχει εκτινάξει την ανεργία, διαλύει τον παραγωγικό ιστό της χώρας. Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει. Άρα, κάτω από το βάρος αυτών των αδιεξόδων, θεωρούμε ότι θα καταρρεύσει η κυβέρνηση.

• Θα την διακόπτατε την αξιολόγηση αν παίρνατε τη σκυτάλη τώρα το φθινόπωρο;…

Προφανώς. Νομίζω ότι αυτό το οποίο έχουμε με έναν απόλυτα κατηγορηματικό τρόπο δεσμευτεί απέναντι στην ελληνική κοινωνία είναι ότι οποιοδήποτε βήμα προς μια διαφορετική κατεύθυνση προϋποθέτει την κατάργηση του μνημονίου.

• Η διακοπή της αξιολόγησης σημαίνει όμως και κάποια πράγματα. Μια πιθανότητα είναι η διακοπή της χρηματοδότησης. Είμαστε έτοιμοι;…

Να σας πω το εξής. Η διακοπή σημαίνει ότι για πρώτη φορά θα ανοίξει το θέμα της διαπραγμάτευσης. Για πρώτη φορά, γιατί δεν υπήρξε ποτέ διαπραγμάτευση. Εμείς έχουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση γύρω από τα θέματα του χρέους, σχετικά με τη διαγραφή ενός μέρους του, την επαναδιαπραγμάτευση του υπολοίπου και παράλληλα προτείνουμε την υιοθέτηση ενός σχεδίου παραγωγικής ανασυγκρότησης…

• Επιτρέψτε μου.. Η διακοπή της αξιολόγησης είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο…

Αυτό θα σας απαντήσω. Η συγκεκριμένη χρηματοδότηση που επικαλείστε έχει πάει ουσιαστικά για να εξυπηρετεί το χρέος. Ένα πολύμικρό της μέρος, στο σύνολο των δισεκατομμυρίων που έχουμε πάρει, έχει πάει για να καλύψει λειτουργικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου για μισθούς και συντάξεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και βλέπετε ότι παρόλα αυτά το χρέος εκτινάσσεται, ουσιαστικά υποθηκεύεται το μέλλον αυτής της χώρας, των επόμενων γενεών. Άρα νομίζω ότι αν κανείς λίγο σταθεί στην άκρη και αποστασιοποιηθεί από πολιτικά μίση και πάθη, αυτό που έχει να πει είναι, ρε παιδιά αλλάξτε δρόμο, γιατί αυτό το πράγμα οδηγεί στην κόλαση..

• Δηλαδή υπάρχει ήδη πρωτογενές πλεόνασμα το οποίο μας επιτρέπει ήδη να ικανοποιούμε τις εσωτερικές ανάγκες; Γιατί αν υπάρχει έλλειμμα, δεν υπάρχει αυτό που λέτε…

Καταρχήν το πρωτογενές πλεόνασμα πρέπει να δούμε πώς προκύπτει.. Γιατί μπορεί να προκύψει και μέσα από την χωρίς προηγούμενο μείωση των δαπανών, τσεκούρωμα συντάξεων, μισθών, δεν πληρώνω φάρμακα, υγεία, εκπαίδευση. Το κάνει αυτό η κυβέρνηση και παρόλα αυτά δεν της έχει προκύψει. Διότι ακολουθεί και κάτι άλλο, την εσωτερική στάση πληρωμών και έτσι προκύπτει λογιστικά. Αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα δεν είναι αναπτυξιακό. Δεν σου δίνει βαθμούς ελευθερίας. Γι αυτό βλέπετε ότι από μεριάς των δανειστών τι έχει μπει τώρα στο τραπέζι; Όχι μόνο ένα τρίτο, χθες διαβάσαμε και για ένα τέταρτο μνημόνιο. Για ποια λοιπόν ανάπτυξη μιλάμε, για ποια εθνική αξιοπρέπεια και εθνική κυριαρχία μιλάμε… Δεν έχει μέλλον αυτός ο τόπος όσο υπάρχουν μνημόνια.