«Το ταξίδι του πρωθυπουργού στη Βόρεια Μακεδονία ήταν ιστορικό», τονίζει σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Documento ο πρόεδρος της Βουλής, Νίκος Βούτσης, σημειώνοντας ότι μέσα από την οικονομική διασύνδεση και την εμφάνιση ενός πεδίου συνεργασίας στην ενέργεια και τις επενδύσεις θα διαμορφωθεί ένα διαφορετικό κλίμα το οποίο είναι βασικό αλλά δεν αρκεί. «Διότι, λόγω καθυστερήσεων από την πλευρά της κυβέρνηση, αντί η πραγματικά πολύ καλή συμφωνία να εξηγηθεί στο λαό και ιδιαίτερα στην ελληνική Μακεδονία, επί της ουσίας προέκυψε μια επανάπαυση με το σκεπτικό ότι τα θετικά της συμφωνίας είναι προφανή», εξηγεί και προσθέτει: «όταν συγκυβερνάς με μια πολιτική δύναμη που έχει κόκκινη γραμμή το μακεδονικό και ο πρόεδρός της και υπουργός Αμύνης εκφράζει ενώπιον διεθνών οργανισμών την αντίθεσή του, είναι σαφές ότι το γεγονός αυτό θα οδηγήσει σε έναν ουσιαστικό παροπλισμό των θετικών επιχειρημάτων επί της συμφωνίας».

Για το εάν η στάση του ΚΙΝΑΛ για στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ δημιουργεί αμφιβολίες για το κατά πόσο αποτελεί μέρος του προοδευτικού χώρου ο πρόεδρος της Βουλής δηλώνει «η προσέγγισή μας δεν είναι χειραγωγική σε σχέση με το ΚΙΝΑΛ, αλλά μπορεί να λειτουργήσει ως εμβρυουλκός για μελλοντικές αλλαγές και συμμαχίες. Πρέπει να καταλάβουν όλοι και στον δικό μας χώρο ότι μετά τη λήξη της συνεργασίας με τους ΑΝΕΛ είμαστε υποχρεωμένοι να ανοίξουμε τη συζήτηση για ευρείες συμμαχίες του προοδευτικού χώρου», υπογραμμίζοντας ότι η μπαγκέτα θα κρατιέται από τη ριζοσπαστική Αριστερά.

Σε ερώτηση αν η υποψηφιότητα του Πέτρου Κόκκαλη είναι αποτέλεσμα τακτικής συμμαχίας ή οικειοποίηση ενός "όπλου" των αντιπάλων, ο κ. Βούτσης δηλώνει ότι «ο λαός του Ολυμπιακού δεν ψήφιζε με βάση την ιδιοκτησία. 'Ενα μέρος αυτού του κόσμου βεβαίως επηρεάζεται και απ' αυτό. Αλίμονο όμως αν τα εκατομμύρια κόσμου που υποστηρίζουν την εκάστοτε ομάδα έβαζαν στην μπάντα τα οικονομικά, κοινωνικά και προσωπικά θέματα στη βάση τού ποιός είναι ο πρόεδρος της ομάδας» και επισημαίνει «επειδή και σε αυτό το επίπεδο επιχειρήθηκε να υπάρξει μια "υγειονομική ζώνη" απέναντι στο χώρο μας, εγώ πήγαινα μέσα στο ΣΕΦ άνετα». «Αν λοιπόν η παρουσία του Π. Κόκκαλη έχει ως επίπτωση το να χαλαρώσει αυτή η απολίτικη πολεμική, τότε είναι καλοδεχούμενη», προσθέτει ο πρόεδρος της Βουλής.

Η συνέντευξη του Προέδρου της Βουλής κ. Ν. Βούτση στην εφημερίδα «Documento» και στον δημοσιογράφο Ά. Προβολισιάνο:

Δηµοσιεύµατα του οµίλου Μαρινάκη σας κατηγορούν ότι µε εντολή Τσίπρα έχετε στήσει µηχανισµό εκβιασµών µέσω των δηλώσεων πόθεν έσχες των πολιτικών. Οι αιτιάσεις βασίζονται σε καταγγελίες της Ζωής Κωνσταντοπούλου και του δηµοσιογράφου Γιώργου Παπαχρήστου. Τι απαντάτε; Πιστεύετε ότι ο χρονισµός 
είναι τυχαίος;

∆ώσαµε απαντήσεις άμεσες και πειστικές. ∆εν είναι τυχαίο ότι το σύνολο του υπόλοιπου Τύπου δεν υιοθέτησε τέτοιου είδους κατηγορίες, γιατί είναι σαφές ότι έχουν αναρτηθεί όλες οι δηλώσεις πόθεν έσχες που είχαµε στη διάθεσή µας. Από ένα σηµείο και ύστερα οι δηλώσεις που κατατέθηκαν δεν έχουν αναρτηθεί λόγω της παρέµβασης του Συµβουλίου της Επικρατείας µετά τις αλλεπάλληλες ενστάσεις των δικαστικών. Οπότε πάµε σε επανακατάθεση των δηλώσεων της τελευταίας τριετίας έως τις 26 Απριλίου. Η Βουλή δεν είχε ποτέ πρόσβαση στα πόθεν έσχες δηµοσιογράφων, αστυνοµικών και δικαστικών, παρά µόνο τώρα, µετά την τελευταία νοµοθετική ρύθµιση για τους δικαστικούς. Αυτά τα πόθεν έσχες είχαν κατατεθεί στη Βουλή και «µετακόµισαν» αµέσως στο αρµόδιο όργανο του υπουργείου ∆ικαιοσύνης. Αρα δεν υπάρχει κανένα αντικείµενο χειραγώγησης, ίσα ίσα ακολουθήθηκε µια άψογη διαδικασία. Με την ευκαιρία να πω ότι αυτή την εβδοµάδα στη Βουλή υπερψηφίστηκε τροπολογία για να υπάρχει άµεση πρόσβαση στους τραπεζικούς λογαριασµούς των υπόχρεων δήλωσης πόθεν έσχες προκειµένου να ξεκαθαρίσει πλήρως το τοπίο και να απαντηθούν ανάλογα κακεντρεχείς αιτιάσεις για το πόθεν έσχες είτε του πρωθυπουργού είτε του δικού µου ή του οποιουδήποτε πολιτικού. Προς έκπληξη όλων, όµως, την τροπολογία αυτή δεν στήριξε η αξιωµατική αντιπολίτευση, καταψηφίζοντας µαζί µε τη Χρυσή Αυγή. Για το ότι σηκώθηκε αυτή η σκόνη διά της κ. Κωνσταντοπούλου και µέσα από το συγκρότηµα επιρροής Μαρινάκη και του Σκάι, φοβάµαι ότι έχει να κάνει µε µια διαδικασία παραγωγής fake news και fake πολιτικής, µε σκοπό τον συµψηφισµό υπαρκτών δικαστικών υποθέσεων. Ενδεχοµένως αυτοί που ανοίγουν αυτά τα θέµατα ξέρουν πολύ περισσότερα πράγµατα γι' αυτές τις δικαστικές υποθέσεις και φοβούνται όσα πιθανώς θα έρθουν στην επιφάνεια…

Οι διµερείς συµφωνίες που υπογράφηκαν στο πρόσφατο ταξίδι του πρωθυπουργού στη Β. Μακεδονία και το ελληνικό επιχειρηµατικό ενδιαφέρον για επενδύσεις στη γείτονα µπορούν να συµβάλουν στην εξοµάλυνση των κοινωνικών αντιδράσεων;

Όπως δήλωσα πρόσφατα, το ταξίδι του πρωθυπουργού στη Βόρεια Μακεδονία ήταν ιστορικό. Το µακεδονικό και η λύση που επήλθε µε τη συµφωνία έχουν αναδειχθεί σε πολυπαραγοντικό ζήτηµα επίδρασης µέσα στην ελληνική κοινωνία. Εσείς θίγετε τη µία πλευρά. ∆ηλαδή το πώς µέσα από την οικονοµική διασύνδεση και την εµφάνιση ενός πεδίου συνεργασίας στην ενέργεια και τις επενδύσεις θα διαµορφωθεί ένα διαφορετικό κλίµα. Αυτή η πλευρά είναι βασική, αλλά δεν αρκεί. ∆ιότι, λόγω καθυστερήσεων από την πλευρά της κυβέρνησης, αντί η πραγµατικά πολύ καλή συµφωνία να εξηγηθεί στον λαό και ιδιαίτερα στην ελληνική Μακεδονία, επί της ουσίας προέκυψε µια επανάπαυση µε το σκεπτικό ότι τα θετικά της συµφωνίας είναι προφανή. Οταν συγκυβερνάς µε µια πολιτική δύναµη που έχει κόκκινη γραµµή το µακεδονικό και ο πρόεδρός της και υπουργός Αµύνης εκφράζει ενώπιον διεθνών οργανισµών την αντίθεσή του, είναι σαφές ότι το γεγονός αυτό θα οδηγήσει σε έναν ουσιαστικό παροπλισµό των θετικών επιχειρηµάτων επί της συµφωνίας. Πιστεύω ότι αυτό το αρνητικό έδαφος σε έναν βαθµό έχει διασκεδαστεί µέσω της διπλής συζήτησης που έγινε στη Βουλή, των διευκρινίσεων που δόθηκαν κατά τη συζήτηση για τη συνταγµατική αναθεώρηση, αλλά και από τις πρωτοβουλίες του Ελληνα πρωθυπουργού. Ωστόσο σε έναν βαθµό, και θα γίνω και πάλι αυτοκριτικός, το ότι επιτράπηκε να γίνουν συζητήσεις εναντίον της δηµοκρατίας και του πολιτικού συστήµατος στα σχολεία για να διαµορφωθούν σε παιδιά αντιλήψεις νεοεθνικιστικές, νεοξενοφοβικές και ρατσιστικές είναι και θέµα δικό µας. ∆ιότι ο αντίλογος σε τέτοιου είδους διαστρεβλώσεις δεν ήταν ισχυρός και συνεχής από την πλευρά µας.

Επεισόδιο προκλήθηκε κατά τη διάρκεια οµιλίας του Κυρ. Μητσοτάκη στη Βέροια. Εν προκειµένω ήταν αγανακτισµένοι πατριώτες 
ή ακροδεξιά στοιχεία;

Μου δίνετε την ευκαιρία να πω ότι είναι µεγάλο ολίσθηµα για ένα µέρος της δηµοσιογραφίας να προσπαθεί να χειραγωγήσει τις πολιτικές εξελίξεις µε αφορµή το µακεδονικό, αλλά και να χειραγωγεί ακόµη και την ηγεσία της Ν∆. Σε όλη τη χώρα γίνονται µικρές, µεσαίες ή µεγάλες εκδηλώσεις του ΣΥΡΙΖΑ και στήνουν κυριολεκτικά ανθρώπους τους οποίους αναδεικνύουν ως θέµα µη δυνατότητας παρουσίας του ΣΥΡΙΖΑ στις τοπικές κοινωνίες. Αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο. Είναι προφανές λοιπόν ότι τέτοιου τύπου περιστατικά όπως αυτό στην οµιλία του Κυρ. Μητσοτάκη αλλά και σε οµιλίες που γίνονται από την πλευρά µας δεν αποτελούν την έκφραση ενός µέρους της κοινωνίας που δεν έχει πειστεί ή ενδεχοµένως δεν θα πειστεί ποτέ για την αναγκαιότητα της συµφωνίας. Η πρακτική αυτή αντανακλά την τάση χειραγώγησης της πολιτικής από ορισµένα συµφέροντα, βάζοντας βούτυρο στο ψωµί των πλέον ακραίων εθνικιστικών κύκλων.

Τη στιγµή που δηµιουργούνται γέφυρες προοδευτικών δυνάµεων µε κορµό τον ΣΥΡΙΖΑ για τις επικείµενες εκλογικές διαδικασίες, η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ επιµένει στην επιδίωξη της στρατηγικής ήττας του ΣΥΡΙΖΑ. Το γεγονός αυτό σας δηµιουργεί αµφιβολίες για το κατά πόσο το ΚΙΝΑΛ αποτελεί µέρος του προοδευτικού χώρου;

Απ’ ό,τι φαίνεται η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ προσχηµατικά έχει υιοθετήσει το διµέτωπο, γιατί ουσιαστικά έχει αποδεχτεί το βασικό στρατήγηµα αλλά και το ενδεχόµενο σύµπραξης µε τη Ν∆. Είναι φανερό ότι µε τέτοιου είδους επιλογές διακυβεύεται η προοδευτική ταυτότητα αυτού του χώρου. ∆ιακυβεύεται για τον ίδιο τον κόσµο που το ακολουθούσε ή που συνεχίζει να το ακολουθεί. Θα ήταν µεγάλο λάθος η αντίληψη σύµφωνα µε την οποία περισσεύει η ύπαρξη ενός σχήµατος της κεντροαριστεράς. Αντίθετα, µε την πολιτική µας θα πρέπει να επιδρούµε θετικά προς αυτούς τους χώρους –όσο µικροί κι αν είναι– για να αλλάξουν πολιτική. Ετσι θα διαµορφωθούν οι όροι σύµπραξης προκειµένου να δοθούν λύσεις ακόµη και σε επίπεδο διακυβέρνησης µεθαύριο µε κορµό τον ΣΥΡΙΖΑ. Πιστεύω ότι η προσέγγισή µας δεν είναι χειραγωγική σε σχέση µε το ΚΙΝΑΛ, αλλά µπορεί να λειτουργήσει ως εµβρυουλκός για µελλοντικές αλλαγές και συµµαχίες. Πρέπει να καταλάβουν όλοι και στον δικό µας χώρο ότι µετά τη λήξη της συνεργασίας µε τους ΑΝΕΛ είµαστε υποχρεωµένοι να ανοίξουµε τη συζήτηση για ευρείες συµµαχίες του προοδευτικού χώρου. Αυτό όµως σε καµία περίπτωση δεν σχετίζεται µε µια πορεία µετάλλαξης του χώρου µας –ελεγχόµενης ή ανεξέλεγκτης– λόγω κυβερνητισµού. Είναι εδραία η άποψή µας η µπαγκέτα να κρατιέται από τη ριζοσπαστική Αριστερά.

Μιας και θέσατε το ζήτηµα της κοµµατικής µετάλλαξης, αποτελεί η επιλογή του Πέτρου Κόκκαλη για το ευρωψηφοδέλτιο απτό δείγµα µετατροπής του ΣΥΡΙΖΑ σε αστικό κόµµα;

Εγώ συµφωνώ µε την υποψηφιότητα του Π. Κόκκαλη. Η Βουλή έχει συνεργαστεί µαζί του για τη βιβλιοθήκη που θα διαµορφωθεί στις Κορυσχάδες. Είναι ένας άνθρωπος που προφανώς προέρχεται από ισχυρή επιχειρηµατική οικογένεια, της οποίας ο γεννήτορας αποτέλεσε επί χρόνια σηµείο ισχυρής κριτικής από τον χώρο της δικής µας Αριστεράς για πράξεις διαµεσολάβησης και σχέσεων µε το πολιτικό σύστηµα. Αυτό όµως δεν καθιστά πολιτικά ανάπηρο τον Πέτρο, αφού ο ίδιος διευκρινίζει τη δική του διάθεση για στράτευση στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο µε ορίζοντα ευρωπαϊκό και µε αναφορά στα µεγάλα προβλήµατα της εποχής µας. Πιστεύω ότι πρέπει να είµαστε τόσο ανοικτοί όσο είµαστε και µε την κ. Κουντουρά που έχει µια καλή υπουργική θητεία. Οταν µιλάµε για διακυβέρνηση είναι σαφές ότι θα πρέπει να µιλάµε για πιο ανοιχτούς ορίζοντες.

Η συγκεκριµένη υποψηφιότητα είναι αποτέλεσµα τακτικής συµµαχίας ή οικειοποίηση ενός «όπλου» των αντιπάλων σας;

Είναι εκ των ων ουκ άνευ η ανάγκη να υπάρξει κατεδάφιση της «υγειονοµικής ζώνης» που έχει προσπαθήσει να φτιάξει µια ορισµένη πλευρά µε προµετωπίδα συγκεκριµένα ΜΜΕ. ∆ιότι αυτή η «υγειονοµική ζώνη» δεν αφορά τη σύγκρουση –λόγου χάρη– του Β. Μαρινάκη µε τον Π. Καµµένο ή και µε την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Και αναφέροµαι ονοµαστικά στον κ. Μαρινάκη λόγω της αναφοράς κατά του ΣΥΡΙΖΑ περί χούντας, γιατί είναι κάτι πολύ βαρύ. Ο λαός του Ολυµπιακού –γιατί κι εγώ Ολυµπιακός είµαι– δεν ψήφιζε µε βάση την ιδιοκτησία. Ενα µέρος αυτού του κόσµου βεβαίως επηρεάζεται και απ’ αυτό. Αλίµονο όµως αν τα εκατοµµύρια κόσµου που υποστηρίζουν την εκάστοτε οµάδα έβαζαν στην µπάντα τα οικονοµικά, κοινωνικά και προσωπικά θέµατα στη βάση τού ποιος είναι ο πρόεδρος της οµάδας. Πλην όµως, επειδή και σε αυτό το επίπεδο επιχειρήθηκε να υπάρξει µια «υγειονοµική ζώνη» απέναντι στον χώρο µας, εγώ πήγαινα µέχρι το ΣΕΦ άνετα. Μέχρι εκεί. Αν λοιπόν η παρουσία του Π. Κόκκαλη έχει ως επίπτωση το να χαλαρώσει αυτή η απολίτικη πολεµική, τότε είναι καλοδεχούµενη. Οπως καλοδεχούµενο είναι και το πλήθος των διανοουµένων οι οποίοι –είτε είναι της εποχής Σηµίτη είτε είχαν εγκρίνει το πρώτο µνηµόνιο– προσχωρούν σε µια συνεργασία για την πρόοδο της χώρας. ∆ίνω τέτοιο πρόσηµο. Πρόκειται για πόλεµο θέσεων και όχι κινήσεων.

Βρισκόµαστε στις αρχές Απριλίου. Το ενδεχόµενο πρόωρων βουλευτικών εκλογών τον Μάιο έχει αποκλειστεί οριστικά;

Απολύτως.

Το αποτέλεσµα των ευρωεκλογών θα µπορούσε να αλλάξει τον κυβερνητικό σχεδιασµό για προκήρυξη εκλογών στο τέλος της κυβερνητικής θητείας;

Πιστεύω πως όχι, καθώς το αποτέλεσµα θα είναι τέτοιο που δεν θα ασκηθεί πίεση στην κυβέρνηση, ενώ και εκ των πραγµάτων οδεύουµε στο κλείσιµο της τετραετούς θητείας.

Επίκειται η συζήτηση στη Βουλή αναφορικά µε το πόρισµα για τις γερµανικές αποζηµιώσεις

Στις 17 του µήνα θα έρθει προς έγκριση το πόρισµα της επιτροπής για τις επανορθώσεις – αποζηµιώσεις. Η Βουλή θα δώσει την εντολή στην κυβέρνηση για να ξεκινήσει η διαδικασία διεκδίκησης σε διακοινοβουλευτικό, διακοµµατικό και νοµικό επίπεδο. Το πόρισµα είναι αναλυτικό και επιστηµονικό µε βάση τεκµηριωµένα στοιχεία και πιστεύω ότι είναι κάτι που θα το πιστωθεί η αριστερή διακυβέρνηση.

Υπάρχουν ρεαλιστικές δυνατότητες διεκδίκησης ή αποτελεί προεκλογικό πυροτέχνηµα;

Υπάρχουν ρεαλιστικές δυνατότητες. Η συζήτηση που έχει ξεκινήσει στη Γερµανία και δεν αφορά µόνο την Ελλάδα φέρνει στην επιφάνεια και τεκµήρια µέσα από τα γερµανικά αρχεία. Παραδείγµατος χάρη, από τη διαδικασία αυτή µπορεί να βρεθούν κι άλλες δόσεις του δανείου που να έχουν αποπληρωθεί. ∆ιότι ήδη είχαν αποπληρωθεί δύο δόσεις του δανείου και µε αυτή την έννοια έχουµε δέσει ότι έχει αναγνωριστεί το κατοχικό δάνειο.