- Η διαπραγμάτευση με τους δανειστές παρατείνεται, σύγκλιση απόψεων σε σημαντικά θέματα δεν φαίνεται να υπάρχει. Όμως η κυβέρνηση εμφανίζεται αισιόδοξη ότι η αξιολόγηση θα κλείσει χωρίς μεγάλη καθυστέρηση. Από πού απορρέει η αισιοδοξία ότι δεν θα υπάρξουν νέες εμπλοκές, ίσως και εξαιτίας πρόσθετων απαιτήσεων από τους δανειστές;
Από όσο θυμάμαι τα τελευταία επτά χρόνια που η χώρα βρίσκεται σε μνημόνια, όλες οι αξιολογήσεις έκλειναν με μικρή ή μεγαλύτερη καθυστέρηση, για διαφορετικούς λόγους κάθε φορά. Η δεύτερη αξιολόγηση του τρίτου προγράμματος καθυστέρησε εξαιτίας της δομικής ασυμφωνίας ΔΝΤ-Γερμανίας όσον αφορά στην πορεία εκτέλεσης του προγράμματος αλλά και στους μακροπρόθεσμους στόχους. Αυτή η ασυμφωνία γεφυρώθηκε στο τελευταίο Eurogroup, όπου συμφωνήθηκε η μεθοδολογία ολοκλήρωσης της αξιολόγησης. Το πλαίσιο έχει συμφωνηθεί. Από εκεί απορρέει και η θέση όχι μόνο της κυβέρνησης, αλλά όλων των πλευρών, ότι θα προχωρήσουμε με ένα ισορροπημένο μείγμα μηδενικού δημοσιονομικού αποτελέσματος.
- Όλες σχεδόν οι δημοσκοπήσεις φέρνουν τον ΣΥΡΙΖΑ δεύτερο κόμμα. Θεωρείτε ότι η εικόνα αυτή θ' αλλάξει, αν κλείσει η αξιολόγηση και αρχίσει να βελτιώνεται το οικονομικό και κοινωνικό κλίμα;
Η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ ως συμπολιτευόμενο κόμμα, εισπράττει δημοσκοπικά τις δυσκολίες της καθημερινότητας και την κόπωση μιας κοινωνίας που δοκιμάζεται για χρόνια. Είναι λογικό και ψυχολογικά αναμενόμενο. Τι ρωτούν όμως οι δημοσκοπήσεις; Ρωτούν τι θα ψηφίζατε την επόμενη Κυριακή... Δεν ρώτησε κανείς τι θα ψηφίσετε το 2019, όταν το ΑΕΠ θα έχει ανακάμψει, η ανεργία θα είναι πολύ κάτω απο 20%, οι επενδύσεις θα έχουν αυξηθεί, οι αλλαγές στο σύστημα υγείας θα έχουν αρχίσει να αλλάζουν την καθημερινότητα... Γιατί δεν βάζουν αυτό το ερώτημα στους πολίτες; Σε κάθε περίπτωση η χώρα δεν κυβερνιέται με exit poll και δημοσκοπήσεις, αλλά με εκλογές. Θα συνιστούσα εκεί στη ΝΔ που "την πάτησαν" με τα exit poll το 2000 και τρεις φορές το 2015 με τις δημοσκοπήσεις, να είναι πιο συγκρατημένοι. Θα την πατήσουν πάλι με την αλαζονεία που επιδεικνύουν. Αλλωστε οι μνήμες του 2012-2014 είναι νωπές
Δημοσκοπήσεις και εκλογές
- Αν πάρουμε το υποθετικό σενάριο πως αύριο είχαμε εκλογές. Δεδομένου ότι η κοινωνία είναι πλέον κουρασμένη, απογοητευμένη και αρκετά δύσπιστη μετά από επτά χρόνια λιτότητας, ποιο θα ήταν το διακύβευμα;
Δεν έχουμε αύριο εκλογές. Το διακύβευμα από την εντολή της 20ης Σεπτέμβρη 2015 είναι να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια, να την βάλουμε σε δρόμο βιωσιμότητας. Να μην έχουμε στο μέλλον τόσες εξαρτήσεις και επιβολές. Είμαστε στη μέση της διαδρομής. Για να πετύχουμε, χρειάζεται αποφασιστικότητα, σχέδιο, ευελιξία, βούληση, υπομονή και αντοχή από τους πολίτες. Νομίζω ότι τα έχουμε όλα και θα βγάλουμε τη χώρα από αυτή την ιστορική περιδίνηση και την δοκιμασία. Οι εκλογές σήμερα δεν βοηθούν. Η ηγεσία της ΝΔ είχε ποντάρει σε ένα σενάριο εμπλοκής και εκλογών μέσα σε κλίμα τρομοκρατίας και ασφυξίας. Δεν τους βγήκε και τώρα αναδεικνύονται οι εσωτερικές αντιφάσεις τους. Οι δηλώσεις Μεϊμαράκη - Παπακώστα είναι ενδεικτικές. Η χώρα για να πετύχει χρειάζεται ήπιο πολιτικό κλίμα, αντιπαράθεση ουσίας με επιχειρήματα, πολιτική σταθερότητα και ωριμότητα από όλους.
- Όμως η αξιωματική αντιπολίτευση φαίνεται ότι προτιμά άλλη τακτική, επιλέγοντας συχνά τις προσωπικές επιθέσεις αντί της κριτικής...
Γενικά δεν είμαι υπέρ των υψηλών τόνων και των χαρακτηρισμών. Θέλω όμως να είμαι απολύτως ειλικρινής. Οι δηλώσεις του αντιπροέδρου της ΝΔ, Άδωνι Γεωργιάδη είναι άθλιες, είναι ντροπιαστικές για τον ίδιο και για τον θεσμικό ρόλο που έχει στο κόμμα του. Την ώρα που η χώρα χρειάζεται και την τελευταία ρανίδα συμπαράστασης και αλληλεγγύης για να τα καταφέρει, περιφέρει τον εαυτό του σε διεθνή ακροατήρια όπως αυτό του London School of Economics και συκοφαντεί τον πρωθυπουργό της Ελλάδας χαρακτηρίζοντάς τον μεταξύ άλλων "ερωτευμένο με την καρέκλα". Επιτέλους ας του πουν κάτι από την ΝΔ. Εκτός κι αν του έχουν αναθέσει τη βρώμικη δουλειά ως εργολαβία. Ο τρόπος με τον οποίο μίλησε ο κ. Γεωργιάδης στο LSE στερείται του στοιχειώδους πατριωτισμού. Έχει πάθει εμμονή επειδή έκλεισαν δυο χρόνια στην αντιπολίτευση, σχεδόν "βγάζει αφρούς". Αυτό όμως δεν του δίνει το δικαίωμα να κάνει κακό στη χώρα.
Η συνεργασία με την κεντροαριστερά
- Με την ΝΔ εισαστε στην αντίπερα όχθη. Υπάρχουν όμως και οι δυνάμεις του αποκαλούμενου κεντροαριστερού χώρου. Υπάρχει περιθώριο συνεννόησης και συνεργασίας με αυτές;
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι να κόμμα της ανανεωτικής και ριζοσπαστικής Αριστεράς. Δεν είναι κεντροαριστερά, δεν θέλει να μετεξελιχθεί σε κάτι τέτοιο. Θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, αριστεράς και δεξιάς να υπάρχει ενδιάμεσος χώρος και να εκφράζεται. Μας ενδιαφέρει φυσικά τι θα λεει. Ο ΣΥΡΙΖΑ και η Ευρωπαϊκή Αριστερά επιδιώκει συνεργασία σε όλη την Ευρώπη με Οικολόγους Πράσινους και Σοσιαλδημοκράτες πάνω σε σαφές πολιτικό σχέδιο, με προγραμματικό περιεχόμενο. Αυτή η πολιτική στην Ευρώπη αποφέρει ήδη σημαντικούς καρπούς. Όποιος γνωρίζει την πολιτική ανθρωπογεωγραφία των υποστηρικτών μας στις διαπραγματεύσεις, το καταλαβαίνει. Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί - ή μάλλον έχει συμβεί στο ένα του σκέλος, που αφορά στη συμμαχία με τους Οικολόγους. Το ερώτημα δεν μπαίνει στον ΣΥΡΙΖΑ αλλά στη Δημοκρατική Συμπαράταξη. Θέλει να είναι σε αντιστοιχία με τους Ευρωσοσιαλιστές ή όχι; Οι συναντήσεις των κομμάτων πρέπει να γίνονται σε κοινούς προγραμματικούς τόπους και σε κοινωνικές συγκλίσεις. Αυτή η συζήτηση δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξεκινά και να σχετίζεται με οποιονδήποτε τρόπο με τη σύνθεση της παρούσας κυβέρνησης. Η κυβέρνηση έχει τη νομιμοποίηση που της έδωσαν οι εκλογές του 2015 και έχει μπροστά της ορίζοντα τετραετίας. Δεν συμφωνώ με το "είτε …, ή …" που κυριαρχεί τις τελευταίες μέρες στον δημόσιο λόγο. Η κυβέρνηση με την παρούσα σύνθεση της πρέπει να τα καταφέρει και θα τα καταφέρει. Το ζήτημα άλλων πολιτικών προσεγγίσεων δεν πρέπει να το «κάψουμε» και να το καταναλώσουμε στο σήμερα. Σήμερα προχωράμε όπως αποφασίστηκε τον Σεπτέμβρη του 2015- δεν θυμάμαι τότε να είχαν εκφραστεί αντιρρήσεις. Αν προκύψουν ανασυνθέσεις μετά το 2019, θα προκύψουν μέσα από διάλογο και ερωτήματα που θα ωριμάζουν από τη συγκυρία και τη διαδρομή. Σήμερα έχουμε μια καλή συνεργασία με τους ΑΝΕΛ, δίνουμε μάχες για να κρατήσουμε την κοινωνία όρθια και να βγάλουμε τη χώρα από την κρίση. Η συμμαχία μας με τον κ. Καμμένο δεν σημαίνει ιδεολογική ταύτιση, ούτε σύγκλιση. Οι διαφορές μας είναι δεδομένες και σαφείς. Όπως σαφείς είναι και οι κυβερνητικοί στόχοι που δεσμεύουν την κυβέρνηση με την παρούσα σύνθεσή της.
Ένταση με Τουρκία και εξοπλιστικά
- Τις τελευταίες μέρες γράφτηκαν και ακούστηκαν πολλά για την προκλητικότητα της Τουρκίας και για το ενδεχόμενο «θερμού» επεισοδίου. Θεωρείτε ότι είναι υπαρκτός ο κίνδυνος ή απλά είναι τέχνασμα για εσωτερική κατανάλωση στην Τουρκία και συγχρόνως εξώθηση σε ένα νέο εξοπλιστικό «ράλι» στις δύο πλευρές του Αιγαίου;
Ζούμε σε μια ταραχώδη και δύσκολη γειτονιά. Η Τουρκία διαχρονικά δεν είναι και ο πιο εύκολος και φρόνιμος γείτονας. Ιδίως μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα κατά του κ. Ερντογάν και τις ανακατατάξεις στη Συρία, η αστάθεια στην περιοχή εντείνεται. Πολλές φορές ιστορικά, όταν η Τουρκία δεχόταν πιέσεις στα ανατολικά της, έκανε "τσαμπουκάδες" στα δυτικά της. Η Ελλάδα είναι χώρα-μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Ως τέτοια απαιτεί το σεβασμό του διεθνούς δικαίου και χτίζει γέφυρες για την καλύτερη δυνατή γειτονία. Η ειρήνη και η σταθερότητα στην περιοχή τα τελευταία χρόνια είναι μεγάλη κατάκτηση των λαών και των ηγεσιών τους. Οι δαπάνες της χώρας για τα εξοπλιστικά είναι και θα είναι στο ύψος που απορρέει από τη συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ.
