- Η κυβέρνηση κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ ότι λειτουργείτε ως υγειονομικός και εθνικός σαμποτέρ. Πώς απαντάτε;

Κορυφαίος υπουργός έχει ισχυριστεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ διασπείρει τον κορονοϊό σκόπιμα ώστε να κρατήσουμε τη χώρα σε καραντίνα. Αυτό είναι δυστυχώς το επίπεδο του κυβερνητικού λόγου. Φορτώνει όλες τις αποτυχίες σε κοινωνία και αντιπολίτευση, και αυτοπιστώνεται κάθε υποχώρηση της πανδημίας ως «τεράστιες» επιτυχίες Μητσοτάκη.

- Ο Αλέξης Τσίπρας εξήγησε ότι απαιτούνται σκληρά μέτρα για την ανακοπή της πανδημίας. Ποια όμως;

Δεν έγινε ποτέ λόγος για σκληρά μέτρα. Δεν είναι «σκληρό μέτρο» η ενίσχυση του ΕΣΥ, η επίταξη ιδιωτικών νοσηλευτηρίων, το βάρος στα φάρμακα, η μέριμνα για τα ΜΜΜ και τις σχολικές αίθουσες, τα συστηματικά τεστ δωρεάν για όλους, και τους ανεμβολίαστους, ή να εξασφαλίσει το κράτος ότι ο εργαζόμενος που βγαίνει θετικός δεν κινδυνεύει να χάσει τη δουλειά του ή να επιστρέψει τις χαμένες ώρες. Ενημέρωση, πόροι και στήριξη απαιτείται, όχι σκληράδα ως εκδίκηση για τη δική τους αποτυχία.
Ήταν λάθος του ΣΥΡΙΖΑ να στηρίξει μέχρι κεραίας τα μέτρα του πιο σκληρού και πιο αποτυχημένου λοκντάουν, όταν τα ουσιώδη που έπρεπε να γίνουν δεν έγιναν ποτέ. Γίναμε έτσι γίναμε μέρος του προβλήματος, όπως και η Επιτροπή που εργαλειοποιήθηκε οικειοθελώς από την κυβέρνηση. Ποιο είναι το πρόβλημα; Μια πολιτική που την ενδιαφέρει μόνο η αυτοπροβολή Μητσοτάκη και η φαντασμαγορία ότι νικάει κάθε τόσο τον κορονοϊό και επιστρέφουμε στην κανονικότητα, χωρίς ουσιώδη αντιμετώπιση, πέρα από τον εμβολιασμό που τελικά απέτυχε, τη στοχοποίηση των ανεμβολίαστων και την επιβολή τιμωρητικών μέτρων.
Έχουμε προτείνει δυο φορές την υπερκομματική διαχείριση της πανδημίας με εισηγήσεις πραγματικών ειδικών αλλά την κυβέρνηση άλλα την ενδιαφέρουν…

- Ζητάτε αυστηροποίηση και στο θέμα της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού; Πρέπει να επεκταθεί σε περισσότερες κατηγορίες;
 

Δεν ζητάμε αυστηροποίηση της υποχρεωτικότητας. Το αντίθετο, θεωρούμε απαράδεκτη τη μετάφραση της υποχρεωτικότητας σε αργία και αναστολή μισθοδοσίας. Ειδικά για τους υγειονομικούς που χειροκροτούσαμε ως ήρωες. Επέκταση μιας καλώς εννοούμενης υποχρεωτικότητας χωρίς τιμωρητικά μέτρα πρέπει να υπάρξει, όπου είναι αναγκαίο.
Ο εμβολιασμός είναι ιατρική πράξη που ο πολίτης έχει το δικαίωμα να αρνηθεί και οφείλουμε να το σεβαστούμε. Οι περισσότεροι ανεμβολίαστοι δεν είναι λόγω προλήψεων. Αλλά ακόμη κι αν ήταν, ποιο άρθρο του Συντάγματος επιτρέπει την τιμωρία;

- Ο κύριος Τσίπρας είπε ότι αν η κυβέρνηση δεν μπορεί να διαχειριστεί την πανδημία θα πρέπει να αποχωρήσει. Η κυβέρνηση μπορεί να φύγει μόνο με εκλογές. Τις ζητάτε;
Θα ζητήσουμε εκλογές όταν το κρίνουμε. Αυτό δεν ακυρώνει την πεποίθησή μας ότι η παρούσα κυβέρνηση πρέπει να φύγει το συντομότερο. Πέραν της αποτυχίας στην πανδημία, η παραμονή της συσσωρεύει όρους ενός νέου 2015 όταν άφησαν τη χώρα με υπέρογκο χρέος, διαλυμένη οικονομία και φτωχοποίηση.

- Πώς απαντάτε σε όσους προβλέπουν ότι στον ΣΥΡΙΖΑ φοβάστε πως το ΚΙΝΑΛ με νέα ηγεσία, ιδιαίτερα αν αυτή είναι ο Γιώργος Παπανδρέου ή ο Νίκος Ανδρουλάκης, θα σας πάρει πίσω ψήφους;
Αν η νέα ηγεσία στο ΚΙΝΑΛ «μας πάρει πίσω ψήφους» τότε το πρόβλημα είναι σε εμάς. Έχουμε να κερδίσουμε τον κόσμο μιας εν δυνάμει μεγάλης προοδευτικής παράταξης που υπερβαίνει κατά πολύ το 36% του 2015. Με αυτό το μεγάλο στόχο πρέπει να αναμετρηθούμε, και με το να κερδίσουμε όσους ξεγέλασε η ΝΔ. Όχι με το ΚΙΝΑΛ. Αν η νέα ηγεσία καταφέρει να κερδίσει κάτι, καλώς να το κερδίσει, ιδιαίτερα αν προσανατολιστεί προς μια προοδευτική διακυβέρνηση. Σημαίνει ότι θα έχει κάνει κάτι που δεν κάνουμε εμείς.

- Οι δημοσκόποι θεωρούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε κόστος από τη στάση του για την ελληνογαλλική συμφωνία και την επ' αόριστον ανανέωση για τις βάσεις με τις ΗΠΑ. Συμφωνείτε ότι πήγατε κόντρα στο λαϊκό αίσθημα;

Είναι διαφορετικά ζητήματα. Η συμφωνία με τις ΗΠΑ είναι συμφωνία εκχώρησης εδάφους για ξένες στρατιωτικές βάσεις χωρίς ανταλλάγματα. Δεν υπήρξε ουσιαστική δημόσια συζήτηση ώστε να σχηματίσει γνώμη η κοινωνία. Με τη Γαλλία είναι συμφωνία αμυντικής συνδρομής και υπήρξε περισσότερη συζήτηση. Εκεί υπάρχει έλλειμμα κατανόησης της θέσης του ΣΥΡΙΖΑ. Όχι των επιφυλάξεων που έγιναν κατανοητές, αλλά της καταψήφισης.

- Στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή του κόμματος σας τέθηκε το θέμα της αδυναμίας για οργανωτικό άνοιγμα. Πολλοί είπαν ότι φταίει συγκεκριμένη εσωκομματική μερίδα που κράταγε κλειστές τις οργανώσεις. Από εκείνη την  πλευρά, όμως, απαντήθηκε ότι αυτό είναι συκοφαντία και κανείς δεν αρνείται την ανάγκη μαζικοποίησης. Ποια η άποψή σας;

Η διεύρυνση και μετασχηματισμός του ΣΥΡΙΖΑ που εξήγγειλε ο Αλέξης Τσίπρας δεν προχώρησε παρά ελάχιστα. Αυτό είναι αναμφισβήτητο. Φταίει η πανδημία; Σε ένα βαθμό. Υπάρχει εσωκομματικά μια μερίδα που δεν επιθυμεί το άνοιγμα του ΣΥΡΙΖΑ ή ορέγεται αριστερόμετρα; Υπάρχει. Είναι φανερό από δημόσιες τοποθετήσεις της. Αλλά ούτε αυτό αρκεί να εξηγήσει την αποτυχία.

Αν κοιταχτούμε στον  καθρέφτη, ένα σημαντικό τμήμα κομματικών στελεχών -και δεν είναι μόνο η μερίδα που υπονοείτε- δεν ενθουσιάζεται με τη γείωση στην κοινωνία και το μετασχηματισμό σε ένα λαϊκό κόμμα. Ο μόνος τρόπος να προχωρήσει αυτό είναι από τα κάτω, με την αυτοοργάνωση και «εισβολή» στο κόμμα όσων επιθυμούν τη συμμετοχή σε μια προοδευτική παράταξη νίκης χωρίς ιδεολογικά προαπαιτούμενα, και από τα πάνω, από τον ίδιο τον Πρόεδρο. Η φύση απεχθάνεται τα κενά και η ζωή δεν δίνει πολλές ευκαιρίες.

Δεν είναι μόνο το ζήτημα των παλιότερων ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ ή άλλων που αποδεσμεύτηκαν από τη Δεξιά. Δείτε τους νεότερους ανθρώπους που δεν πρόλαβαν να γνωρίσουν κανένα ΠΑΣΟΚ και κοιτούν τη ζωή να περνά. Σκέφτονται διαφορετικά από τον τρόπο που σκέφτονται οι κομματικές οργανώσεις. Διεύρυνση σημαίνει να εκφραστεί ο «έξω» κόσμος μέσα από το ΣΥΡΙΖΑ, και μετασχηματισμός σημαίνει να μιλήσει ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ τη δική τους γλώσσα, να τους υποδεχτεί σε μια νέα σύνθεση με όλο τον προοδευτικό κόσμο που θέλει να συμμετέχει.

Η περιορισμένη απήχηση που έχει η νεολαία ΣΥΡΙΖΑ, μιλά από μόνη της για το πρόβλημα. Είτε θα το λύσουμε αλλάζοντας εμείς οι ίδιοι είτε θα καταλήξουμε αριστερή εκδοχή εκείνης της πολιτικής και των κομμάτων που η κοινωνική πλειοψηφία κρατά αποστάσεις και το πολύ-πολύ ψηφίζει. Δεν έχει μέλλον μια τέτοια επιλογή, είτε προς τα δεξιά είτε προς τα πολύ αριστερά. Μικρή διαφορά έχει.