Η εξέγερση του Γκεζί είναι σε ευθεία σχέση με τις ραγδαίες εξελίξεις στον τουρκικό κρατικό μηχανισμό και την κρίση στους κόλπους της κυβέρνησης. «Η ριζοσπαστικοποίηση που προκάλεσε στο κοινωνικό πεδίο είναι πασιφανής» τονίζει στην «Εποχή» ο ακτιβιστής, μέλος της Αντικαπιταλιστικής Δράσης, ενός δικτύου ακτιβιστών που δραστηριοποιείται στα τουρκικά κοινωνικά κινήματα, Φώτης Μπενλισόι. Καλός γνώστης και αναλυτής των δεδομένων που στοιχειοθετούν την πολιτικο-κοινωνική κατάσταση στη γείτονα χώρα, ο Μπενλισόι επισημαίνει: «Το ζήτημα είναι αν η αριστερά θα καταφέρει να δημιουργήσει ένα νέο κέντρο κοινωνικής και πολιτικής αμφισβήτησης που θα είναι ανεξάρτητο και από τις δύο πλευρές της εντός της ελίτ σύγκρουσης».
Τη συνέντευξη πήρε
η Δανάη Ψωμοπούλου
Είναι η κοινωνική διαμαρτυρία των τελευταίων ημερών συνέχεια του κινήματος του Γκεζί και τι εκφράζει πέραν της διαμαρτυρίας για το ζήτημα της διαφθοράς;
Η εξέγερση του Γκεζί προκάλεσε μια έντονη πολιτικοποίηση, η οποία μπορεί να μην είναι αισθητή στο κεντρικό πολιτικό σκηνικό, αλλά στο κοινωνικό πεδίο είναι πασιφανές το μέγεθος της ριζοσπαστικοποίησης. Υπάρχει μια αισθητή ανανέωση της αυτοπεποίθησης του κόσμου και μία διάθεση για ένταξη σε κοινωνικούς αγώνες και σε κινηματικές διαδικασίες. Σε αυτό παίζει ρόλο και ότι στις τελευταίες αποκαλύψεις περί διαφθοράς εμπλέκονται άμεσα θέματα που η εξέγερση έφερε στο προσκήνιο: Ο ταξικός χαρακτήρας του εξευγενισμού (gentrification) του αστικού χώρου, η περίφραξη και εμπορευματοποίηση του δημόσιου χώρου, ο στρατηγικός ρόλος του τομέα των οικοδομών στην κυρίαρχη στρατηγική συσσώρευσης του κεφαλαίου, οικολογικές καταστροφές που προκαλούν η γιγαντομανία των μεγάλων έργων ανάπλασης κτλ. Οπότε υπάρχει ένα πολύ ευνοϊκό κλίμα για διεύρυνση και κλιμάκωση των κινητοποιήσεων. Με την κρίση στους κόλπους της κυβέρνησης και τη σκληρή διαμάχη στο εσωτερικό του παλιού μπλοκ εξουσίας είναι εφικτό να δημιουργηθεί ένα πολύ δυνατό κίνημα κατά της διαφθοράς και του πολιτικού συστήματος γενικά. Το ζήτημα εδώ είναι αν η αριστερά θα καταφέρει να δημιουργήσει ένα νέο κέντρο κοινωνικής και πολιτικής αμφισβήτησης που θα είναι ανεξάρτητο και από τις δύο πλευρές της εντός της ελίτ σύγκρουσης.
Τι πραγματικά κρύβει η ενδοϊσλαμική σύγκρουση μεταξύ Ερντογάν και Γκιουλέν και τι εκπροσωπεί το κάθε ρεύμα;
Το τάγμα του Γκιουλέν αναπτύχθηκε από τη δεκαετία του 1980 σταθερά και δημιούργησε με το χρόνο ένα αρκετά ισχυρό δίκτυο μέσα στους μηχανισμούς του κράτους και τη γραφειοκρατία. Ο Ερντογάν συμμάχησε με το τάγμα την περίοδο της σύγκρουσης του με το στρατό και τους Κεμαλικούς. Οι Γκιουλενικοί προσέφεραν στον Ερντογάν το δίκτυο τους στο δικαστικό σώμα, στην αστυνομία –για τη διευθέτηση των μεγάλων αστυνομικών και δικαστικών επιχειρήσεων κατά των στρατιωτικών - κεμαλικών. Το δίκτυο των ΜΜΕ και η αρκετά ισχυρή διανόηση που πρόσκειται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο στο τάγμα, βοήθησε στη νομιμοποίηση της σκληρής στάσης του Ερντογάν στη σύγκρουση του με το στρατό. Έτσι το τάγμα κατάφερε να απλώσει το δίκτυο του σε όλο τον κρατικό μηχανισμό έχοντας την εγγύηση της κυβέρνησης. Η συμμαχία αυτή, όμως, άρχισε να ραγίζει με τις όλο και πιο έντονες διεκδικήσεις του τάγματος, που τώρα προσπαθούσε να ελέγξει και τη τουρκική ΚΥΠ (ΜΙΤ). Η προσπάθεια του Ερντογάν να μειώσει την ισχύ του Γκιούλεν, κλείνοντας το αρκετά ανεπτυγμένο σχολικό δίκτυο του τάγματος, ήταν το έναυσμα για ανοιχτή πλόεν σύγκρουση. Παρακολουθούμε, δηλαδή, μια σύγκρουση με διακύβευμα ποιος και με ποιό τρόπο θα ελέγχει βασικούς κρατικούς μηχανισμούς.
Η κυβέρνηση Ερτογάν παρουσιάζει σκληρή στάση απέναντι στις Η.Π.Α. Υπάρχει γεωπολιτική διάσταση στην κρίση των τελευταίων ημερών;
ΟΙ ΗΠΑ έχουν σίγουρα εδώ και καιρό θορυβηθεί από τις κινήσεις του Ερντογάν στη Μέση Ανατολή. Η άτυπη συμμαχία του Ερντογάν με δυνάμεις που σχετίζονται με την Αλ Κάιντα στη Συρία, η άπλετη στήριξη που παρέχει στους Μουσουλμάνους Αδερφούς στην Αίγυπτο, οι διαφωνίες με την κεντρική κυβέρνηση του Ιράκ, οι εξαγγελίες περί στροφής προς Ρωσία και Κίνα σίγουρα ενοχλούν τις ΗΠΑ. Δεν είναι μυστικό στην Τουρκία πως οι ΗΠΑ θέλουν μια πιο ελεγχόμενη και μαζεμένη κυβέρνηση με ή χωρίς τον Ερντογάν. Ακόμα και ο ίδιος κάνει τέτοιες έμμεσες αναφορές περί διεθνούς συνωμοσίας. Ο φιλοκυβερνητικός Τύπος δεν διστάζει να στοχοποιεί τον πρέσβη των ΗΠΑ. Δεν είναι υπερβολή να θεωρήσει κάποιος πως ο Ερντογάν πια είναι ένα καμμένο χαρτί για τις ΗΠΑ. Είναι πολύ πιθανό οι ΗΠΑ να δώσανε πράσινο φως στις αστυνομικές επιχειρήσεις κατά της διαφθοράς. Το ότι έχει διαρρεύσει πως στον εισαγγελικό φάκελο αναφέρονται και σχέσεις κυβερνητικών στελεχών με τον ταμία της Αλ Κάιντα και ξέπλυμα χρήματος σε συναλλαγή με Ιράν είναι ενδεικτικό της γεωπολιτικής διάστασης.
Παρατηρούμε ότι, τόσο στο κίνημα του Πάρκου Γκεζί όσο και τώρα, η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τον κοινωνικό αναβρασμό με έντονη καταστολή. Επιπλέον, υπάρχει σοβαρό ζήτημα με την ελευθερία του Τύπου. Πώς το σχολιάζεις αυτό;
Ο Ερντογάν φαίνεται στριμωγμένος. Το κόμμα του ραγδαία χάνει τα χαρακτηριστικά ενός κεντρώου πολιτικού σχηματισμού και υιοθετεί το λόγο του παραδοσιακού ισλαμικού χώρου. Η αξιωματική αντιπολίτευση από την πλευρά της φλερτάρει με το τάγμα και με το χώρο της παραδοσιακής κεντροδεξιάς. Είναι πρώτη φορά μετά από δέκα χρόνια που παρατηρούμε τη δημιουργία ενός ισχυρού εναλλακτικού μπλοκ εξουσίας. Με αυτό συμμαχεί υπόγεια και ένα μεγάλο μέρος των παραδοσιακών τζακιών της τουρκικής αστικής τάξης, που τους ενοχλούν η όλο και μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση οπαδών του Ερντογάν και η αυταρχική και αλαζονική κυβέρνηση, που θεωρούν ότι θέτει σε κίνδυνο τη θέση της Τουρκίας στο διεθνές πολιτικό σύστημα.
Είμαστε ενώπιον ενός εμφυλίου πια εντός του κρατικού μηχανισμού. Αστυνομικοί κατά αστυνομικών, εισαγγελείς κατά εισαγγελέων. Όλα παίζονται. Η συμμαχία που είχε δημιουργήσει ο Ερντογάν καταρρέει. Πρώην υπουργοί και βουλευτές διαγράφονται, υπουργοί παραιτούνται, στελέχη του κόμματος επιτίθενται στον Ερντογάν. Ο πρόεδρος Γκιουλ μέσα σε αυτή τη διαμάχη αναβαθμίζει τη δύναμη του και είναι πολύ πιθανό να παίξει ρυθμιστικό ρόλο στο άμεσο μέλλον.
Στα τουρκικά υπάρχει ένα ρητό που λέει ότι «όταν παλεύουν οι ελέφαντες τσαλαπατιούνται τα χορτάρια». Το ζήτημα είναι τι αποτέλεσμα θα έχει για μας αυτός ο κρατικός εμφύλιος. Η σύγκρουση είναι μεταξύ δύο αυταρχικών γραμμών που θέλουν να ελέγχουν απόλυτα το γραφειοκρατικό μηχανισμό. Όποιος κι αν βγει κερδισμένος θα σημάνει την αρχή μιας αυταρχικής στροφής. Για αυτό είναι καίριο, ο λαϊκός παράγοντας και η αριστερά με αναβαθμισμένο το ηθικό μετά το κίνημα Γκεζί να επέμβουν. Είναι μάλλον ένα κλισέ αλλά για πρώτη φορά μπορούμε να ελπίζουμε στη δημιουργία ενός τρίτου πόλου στους δρόμους. Πρέπει να τολμήσουμε. Εξάλλου δεν έχουμε και άλλη επιλογή.