- Αν έχετε κάποιο σχόλιο σχετικά με αυτά που συζητούνται σχετικά με την κινητικότητα, τη διαθεσιμότητα και όλη αυτή την αναδιάρθρωση στο δημόσιο τομέα...

Νομίζω ότι οι συζητήσεις που γίνονται και σ΄ αυτό το μέτωπο αλλά και στα υπόλοιπα, γιατί παράλληλα γίνονται συζητήσεις σε όλους τους βασικούς τομείς του κυβερνητικού έργου με τους εκπροσώπους της τρόικας, δεν πρέπει να μας εκπλήσσουν. Δεν έχουμε δηλαδή καινούργια αιτήματα ή απαιτήσεις που μπαίνουν στο τραπέζι. Αντίθετα βρισκόμαστε για άλλη μια φορά σε μια διαδικασία που οι εκπρόσωποι της τρόικας έρχονται να ελέγξουν τα ήδη προσυμφωνημένα, αυτά που προβλέπονται από τα μνημόνια τα οποία έχουν υπογραφεί και θεωρώ ότι αυτή η συζήτηση τελικά αντικειμενικά λειτουργεί ως ένα μέσο πίεσης της κοινής γνώμης για να γίνουν πιο εύπεπτες αυτές οι αλλαγές, είτε ονομάζονται διαρθρωτικές, είτε νέα μέτρα καθαρά εισπρακτικά, από τον κόσμο. Έτσι το προσεγγίζω το θέμα.

Βεβαίως η πραγματικότητα των τριών ετών πια έχει δείξει ότι υλοποιείται ένα πρόγραμμα το οποίο έχει οδηγήσει στην εκτίναξη του χρέους, όπως μας ανακοίνωσε το Υπ. Οικονομικών, στα 319 δισεκατομμύρια, σε μια πραγματικότητα που λέει μέχρι το τέλος του έτους από το 2010..

- Ταυτόχρονα όμως μειώνουμε έλλειμμα...

Επιτρέψτε μου.. Έτσι οδηγούμαστε σε μια πραγματικότητα από το 2010 μέχρι το τέλος του 2013 να έχουν εισρεύσει  219 δισεκατομμύρια στη χώρα μέσω του προγράμματος χρηματοδότησης του μνημονίου, από τα οποία τα 163 έχουν πάει για αποπληρωμή άλλων χρεών, τα 50 προορίζονται για τις τράπεζες και 7,8 μόνο να είναι για τις ανάγκες του προϋπολογισμού, για τη ρευστότητα στην αγορά.. Και να συνεχίζεται αυτό το ατελέσφορο και αδιέξοδο πρόγραμμα. Για να μην μιλήσουμε για τις κοινωνικές επιπτώσεις οι οποίες είναι τραγικές.

- Θαρθούμε σ΄ αυτά και θα σας ζητήσω τη γνώμη σας. Κατ΄ αρχήν σιδεροκέφαλος σε ότι αφορά στην κοινοβουλευτική σας Ομάδας ο κ. Μιχελογιαννάκης, ο οποίος ψηφίστηκε από ψηφοφόρους ΠΑΣΟΚ που μπορεί και οι ίδιοι ενδεχομένως να έχουν έρθει προς τη δική σας μεριά. Ως τι τον δέχεστε τον κ. Μιχελογιαννάκη;

Ο κ. Μιχελογιαννάκης έχει διαφοροποιηθεί πολιτικά από τις επιλογές του κόμματος από το οποίο προέρχεται με έναν δημόσιο και φερέγγυο τρόπο,  πέρασε ένα μεγάλο διάστημα συνεργασίας με την κοινοβουλευτική μας ομάδα και νομίζω ότι ακολουθεί κι αυτός τη στάση ενός μεγάλου μέρους ψηφοφόρων, όπως είπατε κι εσείς, που προέρχονται από το πάλαι ποτέ κραταιό ΠΑΣΟΚ και το βρίσκω απόλυτα λογικό να γίνεται κάτι τέτοιο.

Σημασία έχει ότι αυτή η συνάντηση γίνεται στο έδαφος μιας πολιτικής πρότασης, η οποία είναι σαφώς ριζοσπαστική, αντιμνημονιακή, στο έδαφος των προτάσεων και ιδεών τις οποίες εκφράζει σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ.

- Η στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης για το επόμενο δίμηνο ως τον Σεπτέμβριο είναι ποια;

Η στάση μας είναι αυτή που ήταν. Δηλαδή και η αποκάλυψη της αποτυχίας του εφαρμοζόμενου προγράμματος. Βεβαίως, όσο συνεχίζεται το λάθος τα πράγματα αντικειμενικά δυσχεραίνουν, χάνονται υποδομές, θέσεις εργασίας, κόσμος μεταναστεύει. Η χώρα δηλαδή  κατεβαίνει σκαλοπάτια, μειώνεται το ΑΕΠ της. Άρα είναι επιτακτική η ανάγκη της ανατροπής της παρούσας κυβέρνησης. Και το δίλημμα ει ναι, εάν τελικά έχει μέλλον αυτή η κυβέρνηση, δεν μπορεί να έχει μέλλον η κοινωνία. Κι εμείς συντασσόμαστε με το μέλλον της κοινωνίας.

- Μπορείτε να με βοηθήσετε λίγο... Παρακολουθώ με πολύ μεγάλη προσοχή τις ομιλίες του κ. Τσίπρα και κατ΄ αρχήν εκ θέσεως συμφωνώ και σας το λέω ότι η πρόταση μομφής σε μια κυβέρνηση είναι μια πράξη κενή περιεχομένου, δεν οδηγεί πουθενά, γιατί καμία κυβέρνηση, αν δεν θέλει να κάνει εκλογές, δεν τις κάνει. Όμως υπάρχει ένα πολιτικό επιχείρημα που λέει ότι αυτή την κυβέρνηση θα την ανατρέψει ο λαός. Μπορείτε σας παρακαλώ να μου το σχηματοποιήσετε αυτό; Δηλαδή με ποιον τρόπο θα γίνει αυτό; Καταλαβαίνω ότι υπάρχει το αίτημα του ΣΥΡΙΖΑ για εκλογές εδώ και τώρα αλλά αν δεν θέλει η κυβέρνηση φυσικά να γίνουν εκλογές, δεν θα γίνουν ποτέ εκλογές.. Πού εμπλέκεται μέσα σ΄ όλη αυτή την πολιτική επιχειρηματολογία η παρουσία του λαού, ότι δηλαδή θα ανατραπεί από το λαό αυτή η κυβέρνηση;

Άκουγα και πριν το σχόλιό σας στην εκπομπή και νομίζω ότι αναφέρθηκε το παράδειγμα μιας ανατροπής που έγινε με την κυβέρνηση Παπανδρέου, γιατί είναι καταλυτική η παρουσία των κινητοποιήσεων, του λαϊκού παράγοντα. Και θα έλεγα το εξής, με αφορμή την υπόθεση της ΕΡΤ και κάτω από την πίεση της κοινής γνώμης είχαμε και την ανατροπή, την πτώση της πρώτης κυβέρνησης Σαμαρά. Στον ανασχηματισμό αυτόν δεν πήγαμε κάτω από ιδανικές συνθήκες. Είχαμε την αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ και βρεθήκαμε μπροστά σε μια κυβερνητική κρίση ακριβώς λόγω της κινητοποίησης του κόσμου, λόγω της κοινωνικής κατακραυγής. Στις δημοκρατίες δεν υπάρχει άλλος τρόπος... με κινητοποιήσεις να οδηγούμαστε στη δημοκρατική ανατροπή της κυβέρνησης. Κακό είναι;...

- Κι αν δεχτούμε την άποψή σας... ως άποψη σεβαστή.. αλλά η ίδια η δική σας συγκέντρωση με ομιλητή τον επικεφαλής της Κ.Ο. τον κ. Τσίπρα στην πλατεία Συντάγματος δεν συνιστούσε ως εικόνα αυτό που θέλετε να πείτε.

Το δικαίωμα να κάνουμε μια ανοιχτή συγκέντρωση..

- Το δικαίωμα το έχετε...

... Να αξιολογούμε τον ένα χρόνο της κυβέρνησης Σαμαρά και ταυτόχρονα να καταθέσουμε το δικό μας πολιτικό μήνυμα...

- Δεν βρήκε ανταπόκριση όμως...

Τι εννοείτε....

- Δεν είχε κόσμο...

Προφανώς έχετε λάθος στοιχεία. Εγώ σας διαβεβαιώ ότι η συγκέντρωση που έγινε στο Σύνταγμα -και μπορώ να σας το αποδείξω με νούμερα- ότι ήταν η μεγαλύτερη συγκέντρωση όλων των κομμάτων, συγκριτικά όχι αθροιστικά,  που έγιναν από τον Μάιο και τον Ιούνιο στις τελευταίες εκλογές. Δεν μπορώ να συγκρίνω με προηγούμενες δεκαετίες γιατί έχει αλλάξει πια η συμπεριφορά του ίδιου του κόσμου.

- Είδα με μεγάλη προσοχή τις προτάσεις που έκανε ο κ. Τσίπρας για τις αλλαγές στη θεσμική λειτουργία του κράτους, τις προτάσεις που έκανε από τα Χανιά. Επτά από τις δέκα προτάσεις θέλουν συνταγματική αναθεώρηση.. σωστά;

Ναι...

- .. Κι εκεί καταλαβαίνετε ότι χρειαζόμαστε και αυξημένες πλειοψηφίες. Δηλαδή όταν λέτε για εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας από το λαό, αυξημένες αρμοδιότητες, όχι βουλευτές Επικρατείας, όλα αυτά θέλουν συνταγματικά αυξημένες πλειοψηφίες. Με την κατάσταση έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή, όπως έχει διαμορφωθεί, με το πάγιο αίτημα του ΣΥΡΙΖΑ ότι πρέπει να πάμε σε απλή αναλογική γιατί πρέπει να έχουμε συμμαχικές κυβερνήσεις από δω και πέρα -γιατί ούτως ή άλλως αυτό θα έχουμε- πώς μπορούν να υλοποιηθούν αυτές οι προτάσεις από τη στιγμή που καταλαβαίνετε ότι η πλειοψηφία 200 ψήφων στη Βουλή είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεθεί για να προχωρήσουν αυτές οι αλλαγές.

Μια συνταγματική αναθεώρηση δεν έχει έναν βραχυπρόθεσμο ορίζοντα. Καταθέτεις κάποιες προτάσεις οι οποίες έχουν μια μεσομακροπρόθεσμη αξία. Το Σύνταγμα δεν είναι για να το αλλάζουμε κάθε μέρα...

Άρα, όπως προβλέπεται λοιπόν με τις αυξημένες πλειοψηφίες  πρέπει να γίνει και τώρα. Υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις όπου μπορούμε να εκμεταλλευτούμε το θεσμό των δημοψηφισμάτων, αλλά αυτό δεν αφορά τα βασικά χαρακτηριστικά του πολιτικού συστήματος. Όπως προβλέπεται. Δεν πάμε να υπερβούμε τα προβλεπόμενα. Αυτό βέβαια σημαίνει ευρύτερες συναινέσεις.

- κ. Σκουρλέτη, αναφορικώς με την προανακριτική για τη λίστα Λαγκάρντ, οι άλλοι τρεις το υπέγραψαν. Ποια στάση θα κρατήσει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Είδατε ότι οι διαδικασίες πια είναι εξπρές, εγκρίθηκε ένα πόρισμα το οποίο κανείς δεν γνώριζε, εγκρίθηκε ένα πόρισμα που δεν έχει μοιραστεί καν στα μέλη που συμμετείχαν στην Επιτροπή. Αυτό πια είναι, αν θέλεις να πεις με άλλα λόγια τις λέξεις συγκάλυψη και κουκούλωμα, θα το περιγράψεις με αυτό τον τρόπο. 

- Θα βγάλετε δικό σας πόρισμα;

Βεβαίως. 

- Και θα εγκαλείτε και άλλο πρόσωπα πέραν του κ. Παπακωνσταντίνου;

Αυτό θα το δείτε. Δεν θέλω να προλάβω τους βουλευτές, οι οποίοι μετέχουν...

- Υπάρχουν στοιχεία δηλαδή και για άλλους; υπάρχουν στοιχεία για Παπανδρέου και Βενιζέλο, ας πούμε;

Πολύ πρόσφατα, πριν από λίγες μέρες, ζητήσαμε στον κ. Βενιζέλο να μην σιωπά και να έρθει να ξανακατεθέσει στη Βουλή – θυμόσαστε ότι ήταν ένα σόου και με τον κ. Κασιδιάρη τότε, δεν ήταν διαδικασία ουσιαστικής κατάθεσης, ήταν διαδικασία εντυπώσεων. Εδώ βλέπετε ότι υπάρχει μια άνευ προηγουμένου στάση αλληλεγγύης της Ν.Δ. προς τον κ. Βενιζέλο. Το καταλαβαίνω ο κ.Βενιζέλος είναι από μόνος του ένα πρόβλημα.

- Ναι, αλλά αν έχετε κι εσείς στοιχεία να τα πείτε κ. Σκουρλέτη, μην τα αφήσετε για τον εαυτό σας, για το κόμμα. Να τα πείτε. Εσείς βλέπετε εκλογές το φθινόπωρο  ή πολύ γρήγορα τέλος πάντων. Στην περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτο κόμμα, θα ξανανοίξει το θέμα της λίστας Λαγκάρντ;  Ή τελειώνει σήμερα η λίστα Λαγκάρντ, με το σημερινό πόρισμα και η μετέπειτα πορεία, ότι αποφασίσει να γίνει το ανώτατο συμβούλιο για τον κ. Παπακωνσταντίνου;

Υπάρχουν πολλές λίστες Λαγκάρντ. Δεν είναι μόνο η συγκεκριμένη και αντιλαμβάνεστε τι εννοώ. Εμείς έχουμε πρόθεση να εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητες που μας δίνουν διακρατικές συμφωνίες, έτσι ώστε να ψάξουμε να βρούμε ποιοι και κάτω από ποιο καθεστώς και αν νόμιμα έχουν βγάλει τα λεφτά τους έξω.

- Εγώ σας ρωτάω για τον κ. Βενιζέλο και για τον κ. Παπανδρέου για το συγκεκριμένο θέμα....

Σας απαντώ. Μέσα σε αυτή τη γενική προσέγγιση δεν .......

- Ε, δεν έχουμε άλλη λίστα Λαγκάρντ...

Έχουμε.

- Λίγο γενική η απάντησή σας κ. Σκουρλέτη, αν μου επιτρέπετε, θέλω να είμαι ευθύς απέναντί σας. Θα το υπογράψετε κάποια στιγμή το πόρισμα ή όχι;

Τι εννοείτε; Το συγκεκριμένο;

- Το αποδέχεστε ότι τέλειωσε σήμερα η συνεδρίαση;...

Όχι βέβαια. Ίσα – ίσα, έχουμε διατυπώσει το αίτημα να μην κλείσει η Βουλή. Δεν έχει έρθει το πόρισμα του ΣΔΟΕ, περιμένουμε από το εξωτερικό τη συνδρομή άλλων αρχών για την υπόθεση  της λίστας μέσα στη λίστα, για την κατάθεση των 550 εκατομμυρίων του γνωστού funds που υπήρχαν εκεί άλλα ονόματα. Άρα, αντιλαμβάνεστε ότι προφανώς δεν έχει κλείσει αυτή η υπόθεση, είναι ανοιχτή.